החלפת קבלים

[avile7]

מכיוון שבפורום זה מתעסקים המון בשידרוגים,
קראתי המון על מה שנכתב כאן לגבי החלפת קבלים למגבר.
האם למגבר סטריאו בן 10-12 שנים,
תעזור החלפת קבלים מקוריים לקבלים איכותיים?
האם בהעלאת הקיבול עד 30 אחוז יורגש הבדל בעוצמה או במוזיקליות?
תודה

[legopart]

https://www.hometheater.co.il/vp1746411
כתוב אם כבר להחליף למשהו יותר גבוה אז רק את הראשיים ורק במכשירים המאוד מאוד מאוד ישנים.
שאר הקבלים במכשיר אסור להחליף לאחרים.
לדעתי האישית הסיבה היא לעיתים מתמטית, שדווקה ערכי הקיבול נותנים את החיתוך באזור הרצוי ולעיתים אכן בשביל ליצור סינון לפני החיבור לצ'יפ.
בגדול אסור לשנות את ערכי הקיבול

מגבר בן 10שנים כמאט ואין חשש לפגיע בקבלים בצורה מקיפה, אכן יכולים לצוץ בעיות, אבל החלפת קבלים מלאה נחוצה רק למכשירים לפני שנות ה80

[JD9002]

שלום.

גם אני אתרום לדבריו של קודמי.

קודם כל בנושא החלפת קבלים במכשירים "די חדשים". - התשובה חיובית. אפשר להחליף. במכשירים מודרניים רבים (יחסית) נעשה שימוש בקבלים מתוצרת כזו או אחרת - אולי גם סיניים שהחלפתם בקבלים איכותיים בהחלט יכולה לתרום לאיכות הסאונד המופקת. עם זאת הצעתי הינה להחליף קבלים בצורה מודרגת. ז"א לא את כולם בבת אחת. אלא בקבוצות ובכל פעם לבחון את איכות הסאונד משום שלקבלים יש מאפייני ביצועים (מודל LCR) ומה שהיה יציב עם קבלים מסויימים יהפוך לחסר יציבות עם קבלים אחרים אפילו אם הם טובים יותר (ואז ישמעו שריקות וציפצופים) . לכן לפני החלפה יש לבדוק מהם הקבלים, מהיכן יוצרו ובהגיעו ואז לקבל החלטות. . כמובן שהחלפת קבלים במסלול האות משמעותית יותר וקודמת להחלפת קבלי ספקים. אבל על זה קראת בוודאי.

לגבי הגדלת ערכים. בעיקרון הימנע מזה . המערכות תוכננו ונבדקו עם ערכים מסויימים. מדובר על אותם טעמים של שינוי מאפייני ביצועים ובמיוחד בגלל האפשרות של כניסה המערכת לחוסר יציבות (למשל קבל ה- bootsstarp בדרגות הגברת ההספק... , למשל קבלי צימוד בדרגות ה-PHONO. למשל קבלי משוב בדרגות ה- TONE CONTROL) . אם אתה לא מהנדס לא תדע לצאת מזה.
הדבר נכון גם לקבלי סינון במעגלי אספקת המתח (מה שקודמי קרא להם ראשיים - לא יודע מדוע הם ראשיים... אולי בגלל גודלם ?) . החלפה שלהם בקבלים גדולים יותר לכאורה תשפר את איכות סינון המתח ועמידה בשינויי הספק אבל גם יכולה להגדיךל את ה- in rush current בזמן הדלקה למשל).

בקיצור. שורה תחתונה. אם אתה לא מבין בזה (אלקטרונאי עם הבנה במעגלים) ולא מבין בהשפעות ויחסי גומלין - שמור על ערכי הקבלים כפי שתוכננו.

רק אוסיף שקבלי צימוד טנטלום יכולים להיות תחליף נאות ואיכותי לקבלים אלקטרוליטיים גם כן. ושוב, עם אותן השגות ואבחנות המובאות לעיל.

ובמאמר מוסגר אוסיף כי לפני מספר שנים חברת DELL נפגעה בצורה רחבה מאד משום שקבלים אלקטרוליטיים שהותקנו בלוחות האם שלה התנפחו וגרמו לכשל של המחשבים. זה קרה להרבה יצרני מחשבים ואיני יודע גם כמה מיצרני האודיו עשו שימוש באותם קבלים. היה מדובר במהנדס שגנב נוסחאות קבלים אלקטרוליטיים מחברה לחברה אבל שכח מספר מרכיבים.... תקראו על זה כאן ....

https://blog.dell.com/en-us/dell-on-the-nichicon-capacitor-issue/

https://www.theguardian.com/technology/blog/2010/jun/29/dell-problems-capacitors

בהצלחה.

[shoko555]

בעניין החלפת קבלים

מהנסיון שלי איכותם של הקבלים שנעשה בהם שימוש בשנות 70 ואפילו אמצע שנות ה 80 משמעותית טובה יותר.
אז השקיעו והכול יוצר ביפן בפיקוח אדוק.
רוב הציוד שנרכש היום מצויד ברכיבים שאם יחזיקו 10 שנים זה נס.

תתחיל מהספק כוח, תתמקד בקבלים שנמצאים באזורים חמים (ליד גופי קירור), תרכוש חלקים יפנים איכותיים מחברות מוכרות ועדיף מחברות כמו digikey ו mouser (לא ממחסנים מאובקים בדרום תל אביב).

תצלם, תסמן קוטביות, ותחליף בקבוצות קטנות,
תדליק מדי פעם לראות שהכל חי.

בהצלחה.

[JD9002]

@shoko555

לדעתי עדיף להתחיל מקבלי מסלול האות על פני קבלי הספקים. לפחות שירגיש הבדלים כבר בהתחלה . וגם העלויות וגם האתגרים יהיו מועטים יותר.
(ראה מקרי איתור קבלי סינון גדולים זהים בקוטר עם טבעת מסביב... )

[avile7]

תודה לכל המגיבים.
מחפש פירוט טוב יותר.
חשבתי להחליף רק את קבלי הסינון ולשמוע מה קורה,בתור התחלה.
כפי שהמלצתם,לא אשנה ערכים אלא איכות בלבד.
אילו חברות טובות ניתן להשיג בארץ ,או שעדיף מחו"ל?
תודה

[robo7]

......ובמאמר מוסגר אוסיף כי לפני מספר שנים חברת DELL נפגעה בצורה רחבה מאד משום שקבלים אלקטרוליטיים שהותקנו בלוחות האם שלה התנפחו וגרמו לכשל של המחשבים. זה קרה להרבה יצרני מחשבים ואיני יודע גם כמה מיצרני האודיו עשו שימוש באותם קבלים. היה מדובר במהנדס שגנב נוסחאות קבלים אלקטרוליטיים מחברה לחברה אבל שכח מספר מרכיבים.... תקראו על זה כאן ....

...

·לא רק DELL נפלה. גם IBM.
וואחד נוסחה

R

[JD9002]

@avile7

אם תחליף קבלי סינון בספקים לא תשמע שום שיפור (אלא אם כן 1. יש לך איזשהו HUM.? או 2. בדקת עם סקופ והמגבר "נחנק" בהספק גבוה? )

החלף את קבלי מגבר ההספק ומייד תבחין בשיפור....

אבל רגע @avile7 ... עד עכשיו הכל תיאורטי. באיזה מגבר או רסיבר מדובר ? אפשר לצרף דגם ותמונות ? חוץ ופנים ? (וצלם גם את הקבלים בתקריב... התנפחו ? נזלו ? התייבשו ?)

[avile7]

LECTOR ZAX 60
עדיין לא פתחתי את המגבר,
לאחר החלפת רמקולים,המגבר לא מנצל את יכולות הרמקולים.
לכן במקום החלפת מגבר ,חשבתי להתחיל במשהו קטן שייתן שיפור גדול.
אם לא יעזור,
נמשיך לכוון החלפת מגבר,
שזה גם סיפור..

[avile7]

הקבלים של חברת ELITE. האם נחשבים או שלהחליף?

[avile7]

הקבלים נראים בסדר,האם החלפה למשהו איכותי כדאית?

[avile7]

ככה זה נראה

[JD9002]

לא הכרתי את מותג הקבלים ELITE אבל סריקה זריזה ברשת מעלה שזו חברה טאיוונית המייצרת קבלים ומדורגת "אי-שם" ביחס ליצרנים היפנים Nichicon, Elna, Rubycon ודומיהם. תתרשם בעצמך...

http://www.tomshardware.com/reviews/power-supplies-101,4193-5.html

http://shaddack.brutowave.com/projects/badcaps/

ולשאלת "מיליון הדולר"... טוב... אולי קצת פחות.... - להחליף או לא להחליף ?

קודם כל נראה לי די מוזר שבמגבר LECTOR ZAX-60 די מוערך ודי יקר (made in italy?) השתמשו בקבלים של חברה מ- TIER די נמוך.... אבל למהנדסים הפתרונים.
http://lector-audio.pl/assets/pdf/Catalogo_Lector_2013.pdf

אבל למעשה לא מובן לי מה הגורם שבגללו אתה רוצה להחליף קבלים ? מה קרה ? מה לא עובד ?

מכיוון שאתה לא אלקטרונאי. מה שהייתי מציע לך בתור התחלה זה לחבר את המגבר לציוד מדידה בסיסי (מחולל אותות, סקופ עם ספקטרום FFT ) ולבצע בדיקות מושכלות כדי להבין מה המצב (אצל טכנאי... או אצל חבר). ולפי זה להחליט. זה יהיה יותר מעשי והגיוני מאשר להוציא אנרגיה וממון רב על החלפת קבלים ו...להתפלל.

בהצלחה.

(לא הצלחתי למצוא Service manual של המגבר. מישהו מתנדב לאתרו ?)

[avile7]

מחפש יותר מוזיקליות בצליל מכיוון שהחלפתי רמקולים.
המגבר לא מנצל את כל הפוטנציאל של הרמקול.
לפני החלפת מגבר ,
רציתי לבחון אם ניתן לבצע שינוי בעלות נמוכה.
המגבר תוצרת איטליה.
יום טוב

[avile7]

למדתי אלקטרוניקה בסיסית לפני 35 שנה לערך,
ענין של הלחמות וכד' אין לי בעיה.
מכשירי בדיקה אין לי בנמצא,
לכן מה הדבר החשוב ביותר שמשפיע על מסלול האות?

[JD9002]

קבלים. מפסקים. פוטנציומטרים.

[yairf]

מסוג הדברים שלא לומדים בהתכתבות, ובטח לא בפורומים. אני ממליץ לך בחום לא לגעת במגבר, אם משהו בו מפריע לך, עדיף להחליף אותו.

[avile7]

החלפת קבלים,זה לא מדע טילים.
במקרה הכי גרוע נבוא אליך