פרמטרים והחלטה על איכות תמונה

moshikantebi · שליחה #1 19/11/2017 8:30

שלום לכולם,

אני לפני קניית מסך OLED של LG כנראה דגם ה 65E7.
כבר קבלתי את ההחלטה, השלמתי עם המחיר וקראתי (וראיתי) המון ביקורות ברשת.
כולם מהללים את איכות התמונה של מסכי ה OLED.
עיקר השבחים באים מ:
רמת השחורים - קונטרסט גבוה מאוד (אין סופי).
אחידות הצבע (Color Uniformity).
מרחב הצבעים (ודיוקם).
ועוד.
החיסרון הראשי הוא רמת התאורה היחסית נמוכה, מה שיכול לפגוע בתפקוד מעגלי ה HDR השונים.

הלכתי לראות מסך OLD, אומנם "55, ודור קודם (C6), ובהשואה חזותית בלבד (בלי להכנס לכל הפרמטרים המצויינים מעלה), התמונה בהשוואה למסך LCD גם "55 ושל LG משנה שעברה וגם הוא 4K, בעלות של סדר גודל של 8K (ז"א לא מהפשוטים אבל גם לא מסדרות העילית), התמונה מה LCD היתה עם יותר אפקט ה וואו - בהירות חדות וצבעים.
לא בדיקה של תמונות כיול, אלה שידורי FHD רגיל מהערוצים החדשים (אפילו לא ממקור 4K).
אני לא יודע להגדיר מה נראה יותר טוב, כניראה התמונה ב LCD, בהירה ומבריקה יותר (ה LCD היה על מצב תמונה Normal ולא Vivid).
זו לא היתה השוואה של מסך ליד מסך.

הרי בסופו של דבר אנו צופים בתכנים שונים - חדשות, סדרות, סרטים באיכויות שונות, אנחנו לא רואים (בשוטף) שקופיות של בדיקת Uniformity (ולמה זה עד כדי כך חשוב?) ורמות שחור, האם המבחן בסופו של דבר היא התמונה הסופית המוצגת?
והאם בכל פריים אנחנו מחפשים את הצל שרואים פה ולא רואים שם?
הרי באמת ההבדלים ברמת השחור היום בין ה Q9 ל OLED היא הרבה יותר קטנה מהבדל ברמת התאורה בין שניהם.
האם מסך שהוא בהיר יותר לא נותן תחושה שהתמונה מרשימה יותר?

מה הפרמטרים שלכם לקביעה שרואים במסך אחד יותר טוב מהשני?
האם אני מפספס משהוא?

תודה
מושיק

jacko-il · שליחה #2 19/11/2017 9:06

אין לי מושג מה זה אומר:

החיסרון הראשי הוא רמת התאורה היחסית נמוכה, מה שיכול לפגוע בתפקוד מעגלי ה HDR השונים.
...

בכל אופן, ההשוואה שעשית לא ממש תופסת. השוואה ניתן לעשות כששני מסכים מכויילים לתקן מסויים וזה ברור לכולנו שאף מסך בארץ לא מכויל בתצוגה בחנויות. אז מצא חן בעיניך מסך אחר עם הגדרות אחרות, מה זה אומר? כנראה שכלום. ייתכן שעם הגדרות אחרות במסכים היית משנה את דעתך וייתכן גם שאתה פשוט אוהב תמונה מעוותת ולא נכונה, וזה כמובן בסדר ולגיטימי.

הכל שאלה של צרכים, תמהיל צפייה וציפיות. לא כל אחד צריך מסך שהוא ספינת הדגל.

user20 · שליחה #3 19/11/2017 9:36

בסדרת ה7 במסכי האולד של lg אין שום בעיה של חוסר עוצמת הארה או בהירות והוא קיבל את הציון הגבוה ביותר בסקירות בהצגת תכני HDR.
יש לציין גם שסדרה 7 בהירה יותר משמעותית מסדרה 6.

moshikantebi · שליחה #4 19/11/2017 10:30

99% בטוח שמסך ה OLED מכוייל מקצועית ומסך ה LCD לא כוייל (הוא של אבא שלי, שאין לו מושג מה זה כיול מסך).
אני לא הייתי קורא לתמונה בהירה וחדה - עיוות.
בתור חובב צילום עיוות מבחינתי זה: Barrel Dsitorion, Vignetting Distortion, פיקסליזציה וכד'.
תמונה חדה ובהירה לא נחשבות בעייני כעיוות (אלה אם הבהירות היא ברמה כזו שכבר אין הפרדה ברמות הלבנים - מה שקורה ב OLED A1 של סוני).

moshikantebi · שליחה #5 19/11/2017 10:38

user20 כתב:בסדרת ה7 במסכי האולד של lg אין שום בעיה של חוסר עוצמת הארה או בהירות והוא קיבל את הציון הגבוה ביותר בסקירות בהצגת תכני HDR.
יש לציין גם שסדרה 7 בהירה יותר משמעותית מסדרה 6.
...

נכון,
ועדיין זה חצי מעוצמת ההארה של מסכי ה LCD מסדרת Q של סמסונג.

jacko-il · שליחה #6 19/11/2017 11:25

עיוות זה גם לעבוד בטמפ' צבע לא נכונה (שהלבן לא על D65 בגאמוט), כמו גם לעבוד במרחב צבעים שלא תואם את התכן (כמו לעבוד בגאמוט רחב עבור תכנים שעברו מאסטרינג ל Rec709 למשל), כמו להגדיר בהירות נמוך מידי מה שנראה כמו תמונה ניגודית כאשר בפועל מרסקים את המידע באזור השחור, כמו להפעיל מנגנוני "חדות" ו/או "ניגודיות דינאמית" וכן הלאה..
אתה אומר שה- OLED מכויל? יכול להיות, אך אני מאד סקפטי. (מה שכן, יכול להיות שפרמטרים בסיסיים כן הוגדרו נכון. למרות שגם כאן אני מעט סקפטי.)

בכל מקרה, זה לא משנה. כל מה שניסיתי לומר זה שההשוואה הזו לא משנה כל כך. הרבה מסכי LCD מסדרות בינוניות ומעלה (גם כאלה מלפני שנים רבות) ניתן לכייל למצב די קרוב לתקן עבור HD SDR ואפשר לקבל איתם תמונה פנטסטית. היתרונות של ה- OLED בתכנים האלה יהיו בדברים כמו זווית צפייה רחבה מאד וכל העומק ואחידות השחור ככה שגם כאשר צופים בסצינות מאד חשוכות בחדרים חשוכים לא רואים את שלל הבעיות הקשורות לתאורה האחורית במסכי ה- LCD.
אני משוכנע שבחדר חשוך (חשוך לא חייב חושך מוחלט) עם תכנים קולנועיים מסויימים (במיוחד ב- HDR) יספיקו 5 דקות של השוואה כדי להבין מהם היתרונות שיש ל- OLED להציע.

אם דברים HDR וצפייה בתכנים קולנועיים (עם תנאים "קולנועיים") לא רלוונטים עבורך (או שהחשיבות שלהם לא כזו גדולה עבורך ביחס לשאר התכנים), אז אולי אין לך מה לחפש עם ספינות דגל נוכחיות, כולל OLED. פשוט חבל על הכסף לדעתי.

user20 · שליחה #7 19/11/2017 11:45

moshikantebi כתב:
...
...
נכון,
ועדיין זה חצי מעוצמת ההארה של מסכי ה LCD מסדרת Q של סמסונג.
...

·
ומה בדיוק נותן לך הנתון הגבוה הזה של עוצמת ההארה בסמסונג בזמן שהמסך שלהם לא מסוגל לרדת למטה בעומק השחורים, מציג קונטרסט שהוא בדיחה לעומת האולד וכל זה מבלי לדבר על בעיות של עננות וחוסר אחידות.
בוא תלמד משהו בתור "חובב צילום" : עוצמת הארה זה לגמרי לא הנתון החשוב ביותר או הקובע באיכות המסך...

moshikantebi · שליחה #8 19/11/2017 12:02

user20 כתב:
...
...
·
ומה בדיוק נותן לך הנתון הגבוה הזה של עוצמת ההארה בסמסונג בזמן שהמסך שלהם לא מסוגל לרדת למטה בעומק השחורים, מציג קונטרסט שהוא בדיחה לעומת האולד וכל זה מבלי לדבר על בעיות של עננות וחוסר אחידות.
בוא תלמד משהו בתור "חובב צילום" : עוצמת הארה זה לגמרי לא הנתון החשוב ביותר או הקובע באיכות המסך...
...

·

moshikantebi · שליחה #9 19/11/2017 12:03

user20 כתב:
...
...
·
ומה בדיוק נותן לך הנתון הגבוה הזה של עוצמת ההארה בסמסונג בזמן שהמסך שלהם לא מסוגל לרדת למטה בעומק השחורים, מציג קונטרסט שהוא בדיחה לעומת האולד וכל זה מבלי לדבר על בעיות של עננות וחוסר אחידות.
בוא תלמד משהו בתור "חובב צילום" : עוצמת הארה זה לגמרי לא הנתון החשוב ביותר או הקובע באיכות המסך...
...

עוצמת הארה נותנת לראות באור יום בצורה יותר טובה את התוכן המוצג.
בהנחה שאתה לא קונה טלוויזיה בכדי ליראות כל היום שקופיות כיול, עם צבע אחד, סביר להניח שלא תבחין בעננות בתוכן דינמי זורם (סרט, חדשות וכד').
ציינתי את עוצמת ההארה רק מחוסר ידיעה על פרמטרים אחרים שיכולים לתת את אפקט הוואו, יכול להיות שיש אלמנטים אחרים שעושים את זה (ציפוי מסך?).

·

user20 · שליחה #10 19/11/2017 13:27

moshikantebi כתב:
...
...
עוצמת הארה נותנת לראות באור יום בצורה יותר טובה את התוכן המוצג.
בהנחה שאתה לא קונה טלוויזיה בכדי ליראות כל היום שקופיות כיול, עם צבע אחד, סביר להניח שלא תבחין בעננות בתוכן דינמי זורם (סרט, חדשות וכד').
ציינתי את עוצמת ההארה רק מחוסר ידיעה על פרמטרים אחרים שיכולים לתת את אפקט הוואו, יכול להיות שיש אלמנטים אחרים שעושים את זה (ציפוי מסך?).

·
...

·
ויצא לך לראות מסך אולד מסדרה 7 מכוון כמו שצריך באור יום? או שאתה רק מסתכל על הנתונים על הנייר ומסיק מהם שטויות?
כשתראה מבטיח לך שלא יזיז לך יותר עוצמת ההארה במסכים אחרים...
אתה כנראה גם לא יודע מה זה עננות, בלומינג, זליגות,חוסר אחידות וכו׳ שקיימים במסכי לד ולכן גם לא מודע גם לתופעות הלוואי.

טלHD · שליחה #11 19/11/2017 13:35

דוווקא LG סידרה 7 ,תציג תוכן HDR בצורה מיטבית ו"בהירה" בזכות מנגנון ה ABL הטוב ביותר מכל המתחרים,
גם בהשוואה לטובים ביותר כגון סוני A1.
ראה בקצרה החל מדקה 1:01 בסרטון:

user20 · שליחה #12 19/11/2017 13:39

כן אבל צריך להסביר לוינסנט שלסמסונג יש יותר עוצמת הארה

שליחה #13 19/11/2017 13:43

מסכי פרמיום של סמסונג כיום מגיעים ל-1500 ואפילו 2000 ניטים. זאת לעומת סביב 800 ניטים בסדרה 7.

עכשיו צריך להבין האם זה משהו שחשוב באמת לך או לא.

צריך לזכור שעד לפני שנתיים, מסך עם 500 ניטים נחשב בהיר ואולי אפילו בהיר באופן חריג (הפלזמה הטובה ביותר היתה מגיעה ל-150 ניטים).

עם תוכן רגיל (SDR) היתרון העיקרי בעוצמות אור גבוהות כל כך זה בעיקר כאשר החדר ממש מואר באופן קיצוני.

עם תוכן HDR, צריך לזכור שמדובר ב-specular highlights, כלומר, זה לא עוצמות אור נעימות לאורך זמן ובמרבית התוכן אם יש אור חזק גם 500 ניטים מספיקים לי.

עם HDR היתרון הגדול הוא שעברו ממודל גאמה (שאתה רגיל אליו מתוכן SDR, והוא יחסי לעוצמות האור המקסימליים שיש למסך) עוברים ל-ETOF אבסלוטי, כך שבעצם התמונה צריכה להיות זהה למעט בנקודות שבהן יש אור קיצונית בהיר. שאר התוכן הוא אבסלוטי.

לגבי ההחלטה אם ללכת על LED או OLED, יש לכל אחד מהם יתרונות וחסרונות די ברורים. בשניהם יש בעיות אחידות (אבל הן שונות במהות שלהן), כל אחד צריך לשקול במה הוא צופה ומה הוא מעדיף.

טלHD · שליחה #14 19/11/2017 16:28

הקונטראסט (או יותר נכון, החוסר בקונטראט/ קונטראסט נמוך) משפיע מאוד על ה"צורך" להארה חזקה יותר= יותר ניטים.
כשמדובר על מסך כמו OLED עם שחור מוחלט, הצורך לעוצמת הארה גבוהה הרבה פחות מהותי מאשר מסך עם קונטראסט נמוך, שעל מנת לתת ביצועי HDR טובים, אמור לפצות על העדר הקונטראסט בבהירות גבוהה כדי ליצור אותו מלאכותית.
מקווה שכוונתי הובנה.