ביום שני בשבוע הבא (13 בנובמבר 2017 בשעה 11:30) ביוזמת היו"ר, ח"כ איתן כבל, תתכנס הוועדה לישיבה שתעסוק בשדרוג מערך עידן פלוס והתאמתו להעברת שידורי טלוויזיה באיכות גבוהה – HD. בראשית החודש עברו הערוצים המסחריים (רשת, קשת וערוץ עשר), בהתאם לחוק, להעביר את שידורי הטלוויזיה ב-HD, אולם מאות אלפי הצופים בערוצים באמצעות מערך עידן פלוס וסלקום ממשיכים לקבל שידורים באיכות נמוכה. הוועדה תבחן כיצד ניתן לשדרג את המערך כך שכל הצופים יזכו לצפות בשידורים באיכות גבוהה.
נערך לאחרונה על ידי YanivPL ב 14/11/2017 7:02, נערך 6 פעמים בסך הכל.
OhadSela
חבר פעיל מאוד
תגובות: 216
הצטרף: פברואר 2015
שליחה
פשוט להכפיל את הערוצים גם ב T2 לאיכות HD יש מספיק סלוטים
yaronnn
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 601
הצטרף: פברואר 2014
שליחה
לא יקרה
NegativeIQ
חבר מביא חבר
תגובות: 4485
הצטרף: דצמבר 2005
שליחה
OhadSela כתב:פשוט להכפיל את הערוצים גם ב T2 לאיכות HD יש מספיק סלוטים
...
מבחינה טכנית זה אפשרי וכנראה שהועדה גם יודעת את זה. השיקול הוא כלכלי נטו - להעביר ערוץ ב-HD עולה לפחות כפול מערוץ SD (כי HD לוקח הרבה יותר רוחב פס מה שאומר פחות ערוצים על ה-MUX, משמע פחות ערוצים שמתחלקים בנטל תחזוקת המערך). בנוסף בגלל שכל הערוצים גם מעוניינים להישאר ב-MUX הישן (לטובת בעלי מקלטי DVB-T ישנים) זה אומר לשדר במקביל גם SD וגם HD כלומר לפחות פי 3 ממה שהם משלמים היום. הערוצים המסחריים אמרו שהם לא מעוניינים לשלם על זה ושאם רוצים HD אז שזה ימומן ע"י המדינה.
עכשיו זה נכון שגם ככה המדינה מממנת לא מעט כי ה-MUX פועל שני-שליש ריק וטכנית לא תהיה הוצאה נוספת מהעברת הערוצים ב-HD אבל המדינה חוששת מאוד מתקדים מסוכן וגם מאינרציה שאח"כ לא תאפשר גביית תשלום בהמשך.
אז בישיבה הזאת או שהמדינה תתקפל, או שיגיעו לאיזושהי הסכמה עם הערוצים, או שהמדינה תמצא איזו דרך לכפות על הערוצים את השידור, או מה שהכי סביר - שלא ייצא מזה שום דבר.
uh99
חבר מביא חבר
תגובות: 3783
הצטרף: אוגוסט 2010
שליחה
NegativeIQ כתב:
...
...
מבחינה טכנית זה אפשרי וכנראה שהועדה גם יודעת את זה. השיקול הוא כלכלי נטו - להעביר ערוץ ב-HD עולה לפחות כפול מערוץ SD (כי HD לוקח הרבה יותר רוחב פס מה שאומר פחות ערוצים על ה-MUX, משמע פחות ערוצים שמתחלקים בנטל תחזוקת המערך). בנוסף בגלל שכל הערוצים גם מעוניינים להישאר ב-MUX הישן (לטובת בעלי מקלטי DVB-T ישנים) זה אומר לשדר במקביל גם SD וגם HD כלומר לפחות פי 3 ממה שהם משלמים היום. הערוצים המסחריים אמרו שהם לא מעוניינים לשלם על זה ושאם רוצים HD אז שזה ימומן ע"י המדינה.
עכשיו זה נכון שגם ככה המדינה מממנת לא מעט כי ה-MUX פועל שני-שליש ריק וטכנית לא תהיה הוצאה נוספת מהעברת הערוצים ב-HD אבל המדינה חוששת מאוד מתקדים מסוכן וגם מאינרציה שאח"כ לא תאפשר גביית תשלום בהמשך.
אז בישיבה הזאת או שהמדינה תתקפל, או שיגיעו לאיזושהי הסכמה עם הערוצים, או שהמדינה תמצא איזו דרך לכפות על הערוצים את השידור, או מה שהכי סביר - שלא ייצא מזה שום דבר.
...
יש חוק שעל הרשות השנייה לקיים את השידור באיכות HD
חוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות, תשע"ב-2012
לפי דעתי הם כן יעלו למרבב השני ויתנו לזה לרוץ שנה שנה וחצי ואז עד שכולם יתאזנו עם ממירים חדשים הם יורדו את המרבב הראשון וישארו רק עם השני
NegativeIQ
חבר מביא חבר
תגובות: 4485
הצטרף: דצמבר 2005
שליחה
ziv_r כתב:NegativeIQ,
עלות רוחב הפס יותר נכונה כאשר אנחנו מדברים על DVB-S, אבל ב- DVB-T אין עלות אמיתית לרוחב הפס.
...
כמו שאמרתי, העלות היא עלות של הפעלת ה-MUX והיא קבועה לא משנה כמה ערוצים יש עליו. נכון להיום המדינה מחזיקה לחלוטין על עצמה את העלות (ערוצים 20, 24 זכו בפטור לתקופה מסויימת כדי שייכנסו וכאן HD גם ככה ממומן מכספי משלם המיסים) אבל המדינה לא אמורה לממן הפצה של ערוצים מסחריים. גם אחרי שתקופת "מבצע ההיכרות" תסתיים, ערוצים 20, 24 ישלמו רק על נתח רוחב-הפס שלהם (בהנחה שערוץ 24 בכלל יישאר) והמדינה תמשיך לשלם את ההפרש בין זה לבין עלות ההפעלה הכוללת של ה-MUX (במילים אחרות את המחיר של האחוז הריק של ה-MUX).
מכאן למדינה יש כמובן אינטרס למלא לגמרי את ה-MUX - אבל רק בערוצים שיהיו מוכנים לשלם את העלות, ככה שלפחות כשה-MUX יהיה מלא הוא לא יהיה כרוך בהוצאה כספית של המדינה (למעט "כאן").
אז כמו שאמרת זה נכון שאין הבדל במחיר בין לתת לערוץ לשדר בחינם לבין לשדר אפסים, אבל אני מבין את חוסר הרצון ליצור תקדים ולגרום לערוצים מסחריים "להתרגל" לא לשלם. אם כל הערוצים שמשודרים היום בעידן+ יעברו ל-HD זה מספיק כדי למלא גם את ה-MUX החדש - הם עוד יצפו שיפתחו להם את ה-MUX השלישי בחינם גם כן...
adirbd
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 510
הצטרף: ינואר 2009
שליחה
צריך להפריט את המערך הזה, המדינה מוציאה הרבה מאוד כסף על המערך בזמן שאפשר היה בהרבה פחות כסף לנהל אותו (ככה זה שרשות ממשלתית מנהלת משהו). אפשר לעשות מרכז ופשוט לציין בחוזה חובה לשידור מספר ערוצים בחינם וכל השאר שיעשו מה שהם רוצים.
@NegativeIQ
·
עלות הפעלת שידור בתקן DVB-T2 ( כמו גם בתקני DVB אחרים ) לא קבועה ומאוד משנה כמה ערוצים יש במרבב מסויים. נגזרת מכמות הערוצים היא רוחב פס של זרימת נתונים ( DATARATE ) במרבב שנדרש לשדר באותו הרוחב פס הספקטרלי. ברגע שנדרש לשדר יותר ערוצים וכיוצא מכך, נדרש גם יותר רוחב פס, או אם נדרש לשדר את אותם הערוצים, רק באיכות גבוהה יותר, ( למשל לעבור מ SD ל HD וגם לצורך זה לעלות את הרוחב פס ), צורך של רוחב פס גדול יותר יגרום גם לצורך למעבר למודולציות מורכבות יותר או ליחס קטן יותר של תיקון שגיאות מקדים. כל אחד מהפעולות העלה יגרום לצורך לעלות גם בהספק של מגבר הספק של כל אחד מהמשדרים. וזה מסיבה פשוטה ביותר, שכמה שהמודולצייה מורכבת יותר או שיחס של תיקון שגיאות מקדים קטן יותר, כך נדרש גם יחס אות לרעש גבוהה יותר בצד הקולט. את זה אפשר לראות היום, למשל בשידורי ניסיון DVB-T2 ששם הערוצי רדיו משודרים ב PLP שמאופנן ב QPSK וערוצי טלוויזייה ב PLP שמאופנן ב 64QAM. כתוצאה מכך, ערוצי PLP של ערוצי רדיו נקלט כבר במצב שבו עוד לא נקלטים ערוצי טלוויזייה, דבר שמביא משתתפים רבים בפורומים השונים לבילבול ותמיהה לפשר הנושא.
העלות של העלאת הספק של המשדר לא מסתכמת במגברי הספק, אלה שהיא רק מתחילה שם וכוללת גם היבטים ורכיבים שונים ורבים, כמו השפעה הדדית על מערכות שונות שפועלות בתדרים אחרים, אבל יכולות להיות מושפעות משידור חזק יותר. גם חייבים להבין, שהיחס בין מחירים של מגברי הפסק ככל שעולים בהספק שלהם הוא לא לניארי, אלה שהמחיר למגבר מעל הספק מסויים כבר נוסק מעלה מעלה.
צירפתי איור פשוט שממחיש את השינויים בהספק הנדרשים לצורך מעבר למודולציות מורכבות יותר. רק חייבים לזכור, שבשביל כל 3DB של תוספת בקליטה, נדרש לכפיל את ההספק של המגבר הספק. האיור מתייחס ל DVB-T ובשביל ה DVB-T2 עם 256QAM מדובר בכלל על הספקים אחרים לגמרי.
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור
sys_admin
חבר מביא חבר
תגובות: 4335
הצטרף: ינואר 2014
מיקום: גליל מערבי
שליחה
@adirbd
·
כבר לפני שנים רבות ניסו לבצע את זה כבר אינספור פעמים, אבל מן הסתם אף גורם לא "קפץ על המציאה". דוגמה לניסיון האחרון של זה, שסתם את הגולל על האפשרות הבילתי אפשרית זו:
דווקא הבנתי שהייתה התענינות מצד סלקום ועוד חברה, הבעיה שהמדינה רצתה להכניס בזמנו עוד חברה (לפני שהשוק השתנה כמו היום).
בסופו של דבר אני לא חושב שהמדינה צריכה להפעיל מערך כזה, גם לא "בחינם", אבל אם כבר רוצים לתת אפשרות כזאת המדינה מוזמנת לערוך מרכז שבו היא תשלם לחברה פרטית קיימת או חדשה סכום מסויים על צפייה חינם(כמו שהיום היא משלמת לרשות השנייה ובזק על המערך).
להפעיל מערך כזה עולה לציבור מלא כסף וכמו שאתם רואים מתנהל בצורה כל כך איטית שכך שעד שעידן פלוס ישדר בHD ערוצים נוספים כבר טכנלוגית 8K תיהיה נפוצה.
sys_admin
חבר מביא חבר
תגובות: 4335
הצטרף: ינואר 2014
מיקום: גליל מערבי
שליחה
@oferlaor
·
אם הכוונה ב"עולה" היא למחיר, אז גם המרבב עולה וגם הרוב פס בו עולה כמו שכבר הסברתי מקודם. ואם הכוונה ב"עולה" היא לתנוע בכיוון מעלה, אז בשביל להוסיף עוד ערוצים הרוחב פס כן צריך לעלות במיוחד, אם מדובר על הוספת ערוצי HD לצד הערוצים המשודרים כרגע במרבב זה. והוספה של רוחב פס למרבב, זה דבר שמעלה גם את המחיר של השידור הכולל של המרבב בצורה משמעותית.
sys_admin
חבר מביא חבר
תגובות: 4335
הצטרף: ינואר 2014
מיקום: גליל מערבי
שליחה
@adirbd
·
התענינות מצד סלקום היתה לקבל את העידן פלוס בחינם וגם לא לשלם את התחזוקה השוטפת, אבל ברגע שהוסבר להם שזה יעלה להם כסף, ההתעניינות נגמרה.
בכל מקרה, אף חברה לא רוצה גיבנת כזו, כך שסיפור זה נגמר כבר מזמן, אחרי שדנו בו שנים רבות.
EtchDee
חבר פעיל מאוד
תגובות: 317
הצטרף: יוני 2009
שליחה
adirbd כתב:@sys_admin
·להפעיל מערך כזה עולה לציבור מלא כסף
...
·
המערך חסך הרבה כסף. לפחות כך הוסבר כשכיבו את השידור האנלוגי
צירפתי איור פשוט שממחיש את השינויים בהספק הנדרשים לצורך מעבר למודולציות מורכבות יותר. רק חייבים לזכור, שבשביל כל 3DB של תוספת בקליטה, נדרש לכפיל את ההספק של המגבר הספק. האיור מתייחס ל DVB-T ובשביל ה DVB-T2 עם 256QAM מדובר בכלל על הספקים אחרים לגמרי.
...
·
אני חושב שאתה מתבלבל בין המונח של יחס האות לרעש שנדרש להיות בקליטה לבין הספק השידור.
ההבדל בהספק השידור, עד כמה שאני מכיר, בין ערוצי HD, זניח.
ההספק הינו עבור האות הנושא. האות הנושא מכיל בתוכו מספר ערוצים (נגיד 1 HD וקשת SD).
בשידור, יש לשניהם את אותו ההספק, לא?
כלומר כל הטיעון של יותר הספק עולה יותר כסף לא רלוונטי פה.
adirbd
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 510
הצטרף: ינואר 2009
שליחה
@sys_admin
·
אני מעדיף להעביר את זה בחינם לחברה פרטית אם זה אומר שלא נשלם את התחזוקה (אם המדינה תדרוש מחברה פרטית לשדר בחינם מין הסתם יצתרך לבוא סבסוד מצדה אם זה במחיר הרכישה או בתשומים קבועים וכמובן שהכל בחוזה לתקופה).
ואני בטוח שיהיו חברות שיקפצו על זה, פשוט הנושא הזה לא עלה ברצינות או שההצעה הייתה באמת גרועה ולא כמו שאמרתי. אם יורידו את הרגולציות בתחום בטוח יהיו חברות שישמו לרכוש את המערך.
NegativeIQ
חבר מביא חבר
תגובות: 4485
הצטרף: דצמבר 2005
שליחה
adirbd כתב:@sys_admin
·
אני מעדיף להעביר את זה בחינם לחברה פרטית אם זה אומר שלא נשלם את התחזוקה (אם המדינה תדרוש מחברה פרטית לשדר בחינם מין הסתם יצתרך לבוא סבסוד מצדה אם זה במחיר הרכישה או בתשומים קבועים וכמובן שהכל בחוזה לתקופה).
ואני בטוח שיהיו חברות שיקפצו על זה, פשוט הנושא הזה לא עלה ברצינות או שההצעה הייתה באמת גרועה ולא כמו שאמרתי. אם יורידו את הרגולציות בתחום בטוח יהיו חברות שישמו לרכוש את המערך.
...
אבל הוא אמר שסלקום גם לא מוכנה לשלם על התחזוקה... אני מקווה שבמשרד התקשורת לא יהיו כל-כך מטומטים שייתנו לגורם מסחרי לנהל את המערך ולהגיש את החשבון למשלם המיסים.
