באיזה איכות HD משדרים קשת 12, רשת 13, ועשר 14?

Awards · שליחה 01/11/2017 22:18

שלום חברים.
א. אני מאוד אוהב לראות שידורים באיכות 1080i (או במילים Full HD) על המסך שרכשתי לי לפני כמה שנים,
אבל אני חושש שמא האפיקים החדשים של ערוצי הטלוויזיה משדרים באיכות 720p (או במילים HD Ready).
האם מישהו יכול להגיד בוודאות מה איכות התמונה בהם נכון לעכשיו?

ב. שמתי לב שבערוץ כאן 11 היה עד לא מזמן סמליל HD בממיר של יס, אבל ממש היום זה השתנה בממיר לסמליל כמו של שלושת הערוצים החדשים (12,13,14) של HD עם חץ קטן מתחתיו. האם זה אומר שהאיכות בערוץ ירדה מ-Full HD לאיכות HD Ready?

שלומי511564 · שליחה 01/11/2017 22:25

אני גם שאלתי על זה https://www.hometheater.co.il/vt286227.html

כנראה שזה לא fhd.

Awards · שליחה 01/11/2017 22:29

@שלומי511564
·השאלה שלי היא מה זה כן

שלומי511564 · שליחה 02/11/2017 7:10

לפי ויקיפדיה https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A7%D7%A9%D7%AA_12

קשת, רשת ועשר משדרים באיכות של 720P HD Ready.

שליחה 02/11/2017 7:15

אתם בוחנים איות לפי מה שכתוב בוויקיפדיה?!

אין משמעות לסמלים הללו של יס למעט מה שהטכנאים שלהם מחליטים לשים שם.

השידורים בהחלט 1080i

שלומי511564 · שליחה 02/11/2017 7:31

oferlaor כתב:אתם בוחנים איות לפי מה שכתוב בוויקיפדיה?!

אין משמעות לסמלים הללו של יס למעט מה שהטכנאים שלהם מחליטים לשים שם.

השידורים בהחלט 1080i
...

מאיפה לך לדעת שהאיכות היא 1080I?

dodi88 · שליחה 02/11/2017 7:44

שלומי511564 כתב:
...
...
מאיפה לך לדעת שהאיכות היא 1080I?
...

אתה לא סומך על מילה של מנהל/בעלים ראשי באתר?

שלומי511564 · שליחה 02/11/2017 7:45

dodi88 כתב:
...
...
אתה לא סומך על מילה של מנהל/בעלים ראשי באתר?
...

·סומך בלי בעיה. פשוט מסקרן אותי מהיכן הוא בטוח בזה.

1one · שליחה 02/11/2017 8:36

בפרטנר השידור אפילו לא מתקרב ל 720P
ועוד עם מהירות של 100M

mosheamsalem56 · שליחה 02/11/2017 8:39

בעיקרון 720P היא איכות יותר טובה מ-1080i
1080P זה כבר משהו אחר

EyalRonen · שליחה 02/11/2017 9:23

@mosheamsalem56
·
צודק, עדיף 720P מאשר 1080I

שליחה 02/11/2017 9:50

יש כאן איזו אי הבנה לגבי המשמעות של המספר.

רזולוציה קובעת את איכות הצילום וכמה נקודות דיסקרטיות נמצאות שם. כלומר, במקרה של 1080P מדובר על 1920 על 1080 נקודות דיסקרטיות (יעודיות).

אחרי שמקבלים את הרזולוציה הזו, צריך לכווץ אותה ולהעביר אותה למסך, שם היא מפוענחת ועוברת לרזולוציה של המסך.

בתווך הזה של הכיווץ החברות יכולות להוריד רזולוציה (כמו שנעשה למשל בעידן+), אבל למיטב ידיעתי פרטנר, יס, הוט, נקסט וגם טריפל C אינם עושים זאת. רק לסלקום יש כרגע בעיה נקודתית בגלל התלות שלהם בעידן+ ולכן כבר בשלב הזה היא יורדת לרזולוציית SD.

עכשיו לגבי האחרים. בשלב הזה הם צריכים להחליט החלטות משמעותיות לגבי איכות התמונה בעיקר בתחום קצב הנתונים. ניקח בחשבון שכולם (למיטב ידיעתי) משמשים בטכנולוגית כיווץ זהה: H264.

עכשיו איכות התמונה תלויה בהגדרות ה-transcoder ובאיכות שלו. האיכות טובה יותר אם משתמשים בטרנסקודר טוב יותר (יס למשל השקיעה לפני כמה שנים במערך מתקדם מאוד של טרנסקודרים סטטיסטיים, אם כי זה מעט פחות רלוונטי כשמדובר על שידור חי ב-OTT). נניח את זה בצד ונגיד שאיכות הטרנסקודרים של כולם זהה (לא ממש נכון, אבל פחות רלוונטי).

אז עכשיו זה תלוי ברוחב פס. כאן צריך לזכור שהחברות משלמות את ה-bandwidth היוצא ולעיתים גם על אחסון ב-CDN אם הן רוצות לשפר ביצועים. מיקום ה-CDN גם משמעותי - אם לא משתמשים ב-CDN קרוב, יתכן שרוחב הפס האפקטיבי שהם דוחפים לא ניתן לידי ביטוי בשלב המשיכה. אבל חשוב לציין שככל שהמספרים גבוהים יותר, כך האיכות גבוהה יותר וככל שהם נמוכים יותר, איכות התמונה סובלת. איפה רואים את זה הכי טוב? בסצינות מעבר - כמה זמן לוקח מהפריים שבו עוברים לסצינה אחרת ועד שהתמונה "מתייצבת" לאיכות סבירה.

מכיוון שמדובר בערוצים שצופים בהם הרבה, דווקא כאן יש יתרון עבור החברות להוריד את איכות התמונה המתבקשת.

מה רצוי? בגדול 1080P אידאלי שישודר עד קצב 5.8Mbps. זה מה שנטפליקס עושים. אפשר גם לרדת סביב 3-4, אבל אז האיכות מתחילה לסבול. תגדיר 1M והאיכות ממש סובלת.

עוד נקודה חשובה, אתה צריך לקבל מקור שהוא HD. אם המקור שלך הוא SD, לא משנה מה תעשה, לא תקבל תמונה טובה. כלומר, החברות צריכות לקבל אישור מחברת המקור להעברת HD ויתכן מאוד שכסף יחליף ידיים כאן (כלומר, אם אתה משלם תקבל HD, לא משלם תקבל את הפיד SD שלנו).

אז מה ידוע לי:
1. יס מעבירים את כל 4 הערוצים (כאן, רשת, קשת, 10) ב-FHD. זה ודאי וקל לבדוק את זה.

2. סלקום בוודאות מעבירים הכל ב-SD כרגע, למרות שהם הריצו כמה ניסויים ב-HD. לא ברור אם זה ימשך ואם מדובר באסטרטגיה של "נראה אם הצרכנים יכעסו או לא". פניתי רשמית אבל אין לי כרגע תשובה ביד.

3. טריפל C - משדרים ב-HD אך הגדרות ה-live לא בדיוק מוגדרות כראוי ויש בעיות כולל גמגום בתנועה ורוחב פס מעט נמוך.

4. פרטנר - עדיין לא עשיתי בדיקה יסודית (מתכנן לעשות בדיקה יותר יסודית בימים הקרובים). חד משמעית האיכות פחות טובה מיס והוט. אני לא יכול להגיד באופן אבסלוטי מה הם עושים שם, אבל קשה לי להאמין שהם משדרים פנימית ב-720P. או שהם עובדים ב-SD (אם אין להם הסכם עם כל החברות) או שהם מעבירים FHD, אבל פשוט בקצב נתונים נמוך יותר.

זה מעט מורכב לבדוק את כל הדברים הללו, כי צריך ממש מוניטור של רוחב פס לאורך זמן בשביל לחשב ממוצעים.

שליחה 02/11/2017 9:53

mosheamsalem56 כתב:בעיקרון 720P היא איכות יותר טובה מ-1080i
1080P זה כבר משהו אחר
...

·ממש לא נכון. 720P זה 1280X720, בעוד ש-1080i זה 1920X1080 . היתרון של 720P הוא בתנועה - זה משודר ב-50HZ בעוד ש-1080i מפרק את התמונה לשני חצאים (שורות זוגיות ואי זוגיות) ומשדר אותם פעם ככה ופעם ככה). כאשר זה מצולם ונערך אך ורק דבר אחד ירגיש טוב יותר ב-720P: ספורט בגלל התנועה של הכדור.

בכל השאר, יש עדיפות ברורה ל-1080i על פני 720P למעט העובדה שהוא צריך רוחב פס גבוה יותר ואם אין רוחב פס כזה בנמצא (מצב שנקרא bit starvation), אז 720P עלול להיראות טוב יותר.

mosheamsalem56 · שליחה 02/11/2017 9:56

oferlaor כתב:
...
...
·ממש לא נכון. 720P זה 1280X720, בעוד ש-1080i זה 1920X1080 . היתרון של 720P הוא בתנועה - זה משודר ב-50HZ בעוד ש-1080i מפרק את התמונה לשני חצאים (שורות זוגיות ואי זוגיות) ומשדר אותם פעם ככה ופעם ככה). כאשר זה מצולם ונערך אך ורק דבר אחד ירגיש טוב יותר ב-720P: ספורט בגלל התנועה של הכדור.

בכל השאר, יש עדיפות ברורה ל-1080i על פני 720P למעט העובדה שהוא צריך רוחב פס גבוה יותר ואם אין רוחב פס כזה בנמצא (מצב שנקרא bit starvation), אז 720P עלול להיראות טוב יותר.
...

·כמו שאתה אומר , מפרק אותה לחצי לכן בתכלס זה חצי כמות הפיקסלים 540
זה תעתוע למוח כי הוא לא מצליח להבחין ברוב הזמן
באופן אישי אני מעדיף 720P

שליחה 02/11/2017 10:00

mosheamsalem56 כתב:
...
...
·כמו שאתה אומר , מפרק אותה לחצי לכן בתכלס זה חצי כמות הפיקסלים 540
זה תעתוע למוח כי הוא לא מצליח להבחין ברוב הזמן
באופן אישי אני מעדיף 720P
...

·זה לא תעתוע מכיוון שאתה משדר כל פעם 540 שורות שונות. פעם שורות זוגיות ופעם אי זוגיות.

הצד השני מרכיב את החבילה ומקבל 1920X1080. פשוט הוא מקבל אותם ב-25FPS ולא ב-50 כמו ב-1080P.

YanivPL · שליחה 02/11/2017 10:07

@oferlaor אתה בטוח שסלקום מעבירים את השידור ב-SD? גם למי שמחובר דרך IP? כיוון שאני מנוי גם שלהם וגם של יס כרגע ובעין בלתי מזויינת קשה מאוד להבחין בהבדל. כלומר, סלקום בפירוש דרך IP משדרים באיכות הקרובה מאוד ל-HD ואפילו FHD, אבל בטח לא SD.

שליחה 02/11/2017 10:36

@YanivPL

·זה המידע שקיבלתי.

אני אבדוק את זה יותר לעומק מכיוון שיש לי גם אפשרות לקלוט אותם שלא דרך ממיר.

dvb-acavish · שליחה 02/11/2017 17:17

@YanivPL
·

אולי יש מצב שסלקום ב- HD אבל על ביטרייט שהוא סופר נמוך ?

Awards · שליחה 02/11/2017 20:07

oferlaor כתב:אתם בוחנים איות לפי מה שכתוב בוויקיפדיה?!

אין משמעות לסמלים הללו של יס למעט מה שהטכנאים שלהם מחליטים לשים שם.

השידורים בהחלט 1080i
...

זאת התשובה הסופית לגבי קשת+רשת+עשר?
מה לגביי כאן 11?

EtchDee · שליחה 02/11/2017 20:25

dvb-acavish כתב:@YanivPL
·

אולי יש מצב שסלקום ב- HD אבל על ביטרייט שהוא סופר נמוך ?
...

·

נדמה לי שדווקא ה-frame rate נמוך. אין לי דרך להוכיח את זה, אבל שמתי לב שבתוכניות אולפן על רקע מסכי ענק (החדשות, ארץ נהדרת) יש הבהוב צבע מוזר, קצת כמו צילומי ווידאו באייפון בחדר עם תאורה פלואורסצנט