רכישת מכונת קפה

אהודבנמנ · שליחה 31/10/2017 0:21

היי
שמי אהוד ואני חדש בתחום
ליום הולדתי חשבתי לרכוש לי מתנה בריסטהְ אני חושב לרכוש רוקט אפרטמנטו .
חשבתי בתחילה לרכוש פולים טחונים ולאחר זמן מה לרכוש גם מטחנה.אולי משומשת.

הסיבה שבחרתי באפרטמנטו היא בגלל שהיא קטנה יחסית , זולה יחסית ונראה לי שמאפשרת רמת קפה גבוה. הגודל הקטן זה לא תנאי הכרחי.

והנה השאלות:
אשמח לאלטרנטיבות בתקציב סביב ה 6 .
אשמח להמלצה על כד הקצפה .
אשמח להמלצות על מטחנה מתאימה במחיר סביב ה 1000-2000, ראיתי שיש פה חבר שמוכר k3 האם כדאי לרכוש בת 3 שנים או שאורך החיים שלה קצר?

מרכך מים?
צריך גם לפרטמנטו ? מי עדן מספיק טוב?
יש פיתרון זול?

תודה רבה לעונים ...

oronwerner · שליחה 31/10/2017 0:50

שלום אהוד וברוך הבא לפורום!
מזל טוב ליום ההולדת, נשמע כמו אחלה מתנה

לדעתי - רכישת מכונה ידנית (בטח בסכום וברמה כזו) ללא מטחנה היא טעות.

מטחנת קפה היא חלק קריטי ובלתי נפרד מהכנת הקפה.
כל מכונה דורשת את הטחינה המתאימה לה בדיוק, וללא מטחנה צמודה לא תצליח להוציא את השוט האיכותי אותו אתה מחפש.

קנייה של קפה טחון מראש אף פעם לא תתן לך את הדיוק שאתה צריך, תגרום לבזבוז רב של כסף וזמן עד שתתקרב לדרגה שלך,
וזה עוד לפני העניין של קלקול הקפה המהיר (כבר למחרת הוא לא יהיה אותו דבר) והתסכול.

אם אתה מעוניין ברוקט זה אומר שאתה מחפש לקבל קפה טוב, וזה לא יקרה בלי מטחנה צמודה.

עבור שאר השאלות תצטרך לחכות לשאר החברים פה.
בהצלחה!

אורון.

tzvielbd · שליחה 31/10/2017 0:56

היי,
אורון ענה על חלק נבד מהשאלות שלך.
סה״כ יש המון אלטרנטיבות בסכום הזה, רובן דיי דומות, אבל קח בחשבון שבארץ המחיר הוא 7 אש״ח ולא 6 אש״ח.
צריך מרכך, מי עדן לא מספיק טוב, יש תפרונות זולים יותר וזולים פחות, אך הרוב יגידו שכדאי מרכך 8 ליטר. אני אישית משתמש בשקית/פילטר רזין.

הk3 נהדרת, אם אתה מזמין מחול את המכונה, הייתי מכניס גם את המטחנה במשלוח, ותכל לרכוש גם דברים טובים יותר מהk3, אבל עקרונית, זה אחלה מחיר.

בהצלחה!

chomergir · שליחה 31/10/2017 10:05

באמת ענו על רוב השאלות שלך, תן לי להוסיף את 2 האגורות שלי

:
לא מתכוון להכנס לך לכיס, אבל אתה רוצה להוציא 8000 ש"ח על מכונה ומטחנה ומתקמצן על מרכך מים שעולה פחות מעשירית המחיר...?
8 ליטר או שרף או כל שטות אחרת יספיקו כל עוד המים שיוצאים מרוככים, אתה יכול לבצע בדיקה עם כל מד PPM זול (קניתי ב-20 ש"ח באיביי) לראות שהמרכך עושה את העבודה. רק יש לזכור שיש לבצע ריענון לפילטר פעם בשנה (תלוי בכמות השימוש כמובן).
המים ברוב חלקי הארץ מלאים באבנית, לכן לא הייתי מוותר על המרכך. אלא אם אתה מעדיף להוציא סכומים על תחזוקת המכונה מעבר לתחזוקה עצמאית.
מים מינרלים - ממש לא, הרמז בשם "מינרלים"...
מטחנה היא חובה!! ממש מעציב אותי לשמוע שעדיין לא הבינו שמטחנה היא הסוד לאספרסו מצויין (לא טוב).
מעבר לטריות הקפה, גם היכולת לבצע שינויים קטנים למיצוי מקסימלי או לפי טעם של הקפה (כמו שכתב צביאל).
מעדות אישית אם אתה קונה מחבר פורום אתה בדרך כלל יכול להיות שקט, כמובן ששכל ישר ושיקול דעת תמיד גוברים.

הייתי מציע לך לקנות אביזרים נוספים:
טמפר טוב בקוטר מתאים
משקל ברזולוציה של 0.1 גרם.
טיימר - יש בסמארטפון...
ידית/סלסלה עיוורת - לבצע תחזוקה שוטפת
קפיזה או כל חומר אחר לניקוי הראש והאביזרים
מברשת קטנה לניקוי הראש
ידית עירומה - כדי ללמוד איך עושים קפה בלי תעלות

כדאי לך מאוד למחוק את המילה "זול" מהלקסיקון של התחביב הזה, כי זה הדבר היחיד שבוודאות הוא לא...!

בהצלחה (מקווה שלא ביאסתי יותר מדי - זו לגמרי לא הייתה הכוונה) !

אהודבנמנ · שליחה 31/10/2017 11:00

תודה רבה לכל העונים. אני בהתחלה. בתהליך למידה . אני בודק גבולות גזרה. ראיתי שחבר פורום קנה את הרוקט אפרטמנטו ב5500 ביבוא. הכוונה הייתה לרכוש אולי מטחנה משומשת ולהגיע 6500 .
תודה רבה על העזרה . אשמח מאוד להצעות קונקרטיות עם לינקים זה יכול לעזור לי.
הבנתי שמטחנה זה חובה. הבנתי שמרכך זה חובה.
האם יש מכונה מקבילה במחיר מומלצת?
האם יש מטחנה מומלצת ביבוא עם המכונה?

מעדיף להישאר סביב ה 7000 סהכ . זה הוצאה גדולה בישבילי. מנסה למצוא פתרון בתקציב.
שוב תודה

oronwerner · שליחה 31/10/2017 12:22

בהתייחס למה שאתה כותב, יש לי שאלה חשובה אליך -

האם יצא לך כבר להתנסות בהכנת קפה באופן ידני במקום כלשהו?
האם אתה בטוח לגמרי שזה הדבר הנכון בשבילך ואתה מוכן להשקיע את הזמן הדרוש עד שתקבל קפה טוב?

אני שואל כי ציינת שאתה בהתחלה ובתהליך למידה ובנוסף שהסכום הזה הוא הוצאה גדולה בשבילך.
ניתן בהחלט להתחיל ממכונות אחרות (רנצ'ליו סילביה, גאג'יה קלאסיק...), אפילו משומשות, אשר מחירן עם מטחנה טובה יהיה פחות ממחצית הסכום שאתה מעוניין להוציא.

אתה יכול להגיע איתן לתוצאה מעולה בקפה וגם ללמוד האם כל הסיפור מתאים לך לפני שקופצים למים העמוקים.
כמו שהבנת, עולם הכנת הקפה לא מסתיים במכונה ומטחנה.
קיימים אביזרים נוספים, נקיונות, פולים וכו' שצריך לקחת בחשבון.

כמובן שאם כבר עשית את כל המחקר, אז ההודעה שלי לא רלוונטית, אבל אם לא - אולי שווה לך לשקול זאת.

אורון.

אהודבנמנ · שליחה 31/10/2017 12:33

תודה אורן
אני מאוד אוהב קפה ובמיוחד מתגעגע לקפה שאני מכין ולתהליך ההכנה

אני יודע להכין קפה
כי בעברי הייתי ברמן הרבה שנים
המכונה שרכשנו לבר הגיע עם שירות טיפולים חודשי ועם אנשים שידעו לכייל את המכונה מטחנה וכן בתחזוקה אני פחות מבין אבל בהכנת הקפה אני מבין (בטוח שפחות מיכם)

בכל אופן הבחירה ברוקט כמכונה ראשונה היא ביגלל שאני לא רוצה לשלם פעמיים ולשדרג
אני מעוניין במכונה שתחזיק לי מעמד לפחות 10 שנים ליפני השידרוג.

moshez · שליחה 31/10/2017 13:13

@אהודבנמנ

נשמע שאתה יודע מה אתה רוצה, לקראת מה אתה הולך ומה תקבל בסוף.

מטחנה משומשת ב1000 שח אפשר למצוא בקלות אחת טובה ואיכותית שתתאים לרוקט

שיהיה לך בהצלחה
·

אהודבנמנ · שליחה 31/10/2017 15:37

@moshez
·תודה, איך אני יודע שהמטחנה מתאימה לרוקט?
האם יש פרטים שאני אמור לחפש במפרט?

erezvido · שליחה 31/10/2017 17:46

מניסיון עם תקציב די דומה לשלך, אפשר לייבא מכונת e61 חדשה (אני הבאתי אנדריאה פרימיום) ולהוסיף מטחנה (k3 זה מה שקלאסי לתקציב ולצרכים שלך) מיד שניה.
קניה של מטחנה בשימוש ביתי של שנים בודדות מחבר פורום פעיל זו קניה די בטוחה.
סט נהדר שלא יהיה צורך לשדרג אלא אם כן ידגדג לך כי אתה יכול.

אהודבנמנ · שליחה 31/10/2017 18:02

@erezvido
·תודה רבה אפשר בבקשה קישור למכונה הזאת?
האם לדעתך היא עדיפה על האפרטמנטו?

erezvido · שליחה 31/10/2017 20:15

https://www.lagondola.it/product.php~id ... hine~.html

מהמחיר שרשום שם צריך להוריד מעמ מקומי, ולהוסיף תשלומים ועמלות בישראל (חפש שרשור שלי בנושא עם העלויות והפרטים).
בכל מקרה. תתכתב עם קרלו מהאתר בשביל לקבל הנחה נוספת ופרטים לגבי היבוא (הוא צריך להצהיר שזה מיוצר באיטליה בשביל שיהיה פטורים מתשלומים בישראל. הוא מורגל בזה).

לגבי איזו מכונת קפה עדיפה - אין לי תשובה טובה. כשאני קניתי לא היתה אפרטמנטו. לא התעמקתי בהבדלים. אני מאוד מרוצה מהמכונה שלי.

michaelfima · שליחה 31/10/2017 22:41

מזל טוב ליום הולדתך!

בחירת מתנה מוצלחת במיוחד. כמי שברשותו רוקט אפרטמנטו + מטחנה של צ'יאדו P5 אוכל רק להמליץ לך ---- פנק את עצמך!
כפי שציינו קודמי, מטחנה היא דבר הכרחי, כמו כן יש צורך בפילטר רזין לסינון מים.

המלצה אישית מתוך ניסיון - ערכתי השוואות מחיר רבות בין חו"ל לארץ ולבסוף רכשתי מהארץ, דרך "אמיגו"-פתח תקווה. הנסיבות הן אילו:
1. באותו המחיר קיבלתי המון אביזרים מסביב במעמד רכישת המכונה והמטחנה, בכך השוותי מחירים בין חו"ל לארץ.
2. אחריות...אחריות ושוב אחריות מהיבואן בארץ. כי אם חלילה משהו יתקלקל הטרטור ודמי המשלוח יעלימו מהר מאוד את טעם הרכישה המוזלת לכאורה.
3. זמן- לשלם ולקחת.

חוצמיזה...מוזמן לקפה, אם אתה באיזור ירושלים.
לכל שאלה 054-4434157

coffeeavi · שליחה 01/11/2017 6:19

chomergir כתב:
8 ליטר או שרף או כל שטות אחרת יספיקו כל עוד המים שיוצאים מרוככים, אתה יכול לבצע בדיקה עם כל מד PPM זול (קניתי ב-20 ש"ח באיביי) לראות שהמרכך עושה את העבודה. רק יש לזכור שיש לבצע ריענון לפילטר פעם בשנה (תלוי בכמות השימוש כמובן). !
...

·

עומר, שים לב כי
מד PPM ממש לא משמש למדידת מים מרוככים
חפש בפורום עשרות שרשורים על כך כולל הסברים מדעיים

בדיקת דרגת ריכוך עושים עם סטיקים מיוחדים או עם ערכת טיפות כימית או מכשיר ייעודי יקר מאוד

erezvido · שליחה 01/11/2017 6:43

@michaelfima
·
מרשים מאוד שאמיגו ידעו להתמודד עם מחיר חול!
במקרה שלי, גם לאחר מיקוח בארץ, זה לא היה קרוב (הפרש של 2000 שח).
אין ספק שאם ההפרש מתקזז על אביזרים שבכל מקרה קונים, עדיף לבצע את הרכישה בארץ.

אהודבנמנ · שליחה 01/11/2017 7:05

תודה רבה לכולם.

moshez · שליחה 01/11/2017 7:30

אהודבנמנ כתב:@moshez
·תודה, איך אני יודע שהמטחנה מתאימה לרוקט?
האם יש פרטים שאני אמור לחפש במפרט?
...

·הכתכוונתי מטחנה שתתאים מבחינת האיכות של הטחינה
יש מטחנות הרבה מעבר לתקציב אבל ב1000 ש"ח למטחנה משומשת כבר היו פה עיסקאות משתלמות בסכום הזה.

אגב לעניין השוואת מחיר חול לארץ זה תלוי באיזה מחיר אתה מוצא בחול והאם החנות הישראלית עושה מבצע או לא.
יש פה לא מעט חברים שרכשו בחול, גם אני ממתין למטחנה סטה 270W מהולנד.

ההפרש באחוזים לדעתי כ 20% ונכון שאתה לוקח סיכון ואם תהיה לך תקלה יהיה קשה לשלוח בחזרה וליהנות מאחריות בחול אבל הכל עניין של סיכוי קטן, אני קונה הרבה בחול ולאורך זמן זה משתלם, אם קרה לך על הרכישה הראשונה שלך, באסה!
מדובר על מכונות פשוטות ולא אלקטרוניקה מסובכת.

TsurTriger · שליחה 01/11/2017 23:53

תנסה אצל החנויות הגדולות קודם כל, רק לפני זה תעשה בדיקה כמה יעלה לך להביא את אותה מכונה מחו"ל (מקרלוס וכיוצ'. עשרות אנשים הביאו מלא מעט חנויות מחו"ל).
תלך לקבל הצעות מחיר , אם איזושהי חנות שהשירות שלה טוב (פשוט תריץ חיפוש בפורום על שם החנות) והמחיר אטרקטיבי, אין כמו לקנות בארץ ולחסוך את היבוא. אם יש הבדל במחיר, תביא מחו"ל.

כמו שאמרתי, עשרות אם לא יותר הביאו מחנויות מאיטליה, לדוגמה לה גונדולה, ומחנויות מאירופה. כל ההליך יחסית פשוט ומהיר והמחיר משתלם.

היתי הולך על מכונה HX עם ראש E61, עדיפות לרוקט או ECM (בזכות איכות הבנייה) ומצוות לה סטה 270 (ואם יש תקציב, אז 270W).
סט שיחזיק לך שנים מבלי צורך לשדרג.

נ.ב כדאי להשאיר כ-500 עד 1000 שח לאביזרים, כגון כד , טמפר, מיכל ריקון, מרכך ועוד.

chomergir · שליחה 02/11/2017 17:08

@coffeeavi
·
צודק, יצאתי חומוס.
התבלבלתי (תבחר בין "לא לקחתי את התרופות הבוקר" ובין "לפני התאונה זה לא היה קורה לי...")
אני משתמש בסטיקים ייעודים מנייר שקניתי באברהמי כדי לבדוק את הקשיות.
מד ה-PPM משמש אותי למדוד את כמות המומסים בקפה (בצורה עילגת, אמנם. כי כרגע לא מעוניין להשקיע ברפקטומטר...)

coffeeavi · שליחה 02/11/2017 19:18

חומוס זה טוב אם עושים אותו באהבה...