שרשור תגובות: זה ציפור? מטוס? זה סופר WIFI של סלקום

שליחה #1 23/10/2017 18:37

למאמר: זה ציפור? מטוס? זה סופר WIFI של סלקום

תמונה

nirfun · שליחה #2 23/10/2017 21:06

הנתב הזה תומך בטלפון VOIP שלהם?

kisin · שליחה #3 23/10/2017 23:47

ולמה לא פשוט לקנות ראוטר מאמזון/איביי/וכדומה במחיר טוב יותר וללא דמי השכרה חודשיים ומיתוג של סלקום?!

שליחה #4 24/10/2017 7:17

קשה לי עם הרעיון של מחיר חודשי לשירות כזה. גם בזק נוקטים ככה וזו שיטה מרגיזה.

שליחה #5 24/10/2017 7:44

oferlaor כתב:קשה לי עם הרעיון של מחיר חודשי לשירות כזה. גם בזק נוקטים ככה וזו שיטה מרגיזה.
...

·אז קנה במחיר פיקסט. יש לך מוצר שעולה זול יותר משמעותית?

Shed · שליחה #6 24/10/2017 9:11

EliHaboosh כתב:
...
...
·אז קנה במחיר פיקסט. יש לך מוצר שעולה זול יותר משמעותית?
...

google wifi. לא זול משמעותית (בערך אותו מחיר) אבל זה מוצר פשוט מעולה, שמשתמש בהרבה טכניקות שאני בספק אם נמצא ב-"super wifi" של סלקום (אי אפשר לדעת בוודאות, כי הם לא מפרסמים שום מידע טכני), ובנוסף, אני די חותם שה-UX של גוגל הרבה יותר טוב מזה של סלקום, כולל, כמובן, האפשרות לשליטה מהענן ושדרוגי תוכנה סדירים ותכופים שמוסיפים פיצ'רים כל הזמן.

sharkol · שליחה #7 24/10/2017 9:55

להביא את הגוגל ויפי יעלה סביב 400 אחרי שילוח, ועל מנת להקים רשת MESH יהיה צורך בלפחות 2 יחידות, אז כבר מדברים על 800.
או לקנות את הנתב של גוגל שעולה כפול וכבר מוטמעת בו יחידה אחת.

בסלקום אתה מקבל את הנתב שגם בו מוטמעת יחידה אחת, ויהיה צורך ביחידה אחת נוספת - זה יוצא הרבה יותר משתלם מגוגל אם אתה לקוח סלקום.

שליחה #8 24/10/2017 10:07

Shed כתב:
...
...
google wifi. לא זול משמעותית (בערך אותו מחיר) אבל זה מוצר פשוט מעולה, שמשתמש בהרבה טכניקות שאני בספק אם נמצא ב-"super wifi" של סלקום (אי אפשר לדעת בוודאות, כי הם לא מפרסמים שום מידע טכני), ובנוסף, אני די חותם שה-UX של גוגל הרבה יותר טוב מזה של סלקום, כולל, כמובן, האפשרות לשליטה מהענן ושדרוגי תוכנה סדירים ותכופים שמוסיפים פיצ'רים כל הזמן.
...

·

השאלה למי השירות מכוון. בהתעלם מהעניין הטכני שסלקום לא נידבו יותר מידי מידע ואקווה שיעשו זאת בהמשך, מדובר עדיין בשירות שיכול להיות זול יותר גם מלרכוש גוגל וויפי בחו"ל (במידה ואתה לקוח סלקום), עם כל היתרון שיש בלקבל שירות בארץ, תמיכה שרות וכו במידה ויש בעיה.
גם התחושה שלי שהמוצר של גוגל כנראה טוב יותר (לא בטוח בכמה בדיוק), אבל אם מחר ההורים שלי או השכן שלי שואלים אותי מה כדאי לרכוש, לא בטוח שאשלח אותם לחו"ל לקנות.

Shed · שליחה #9 24/10/2017 10:57

sharkol כתב:להביא את הגוגל ויפי יעלה סביב 400 אחרי שילוח, ועל מנת להקים רשת MESH יהיה צורך בלפחות 2 יחידות, אז כבר מדברים על 800.
או לקנות את הנתב של גוגל שעולה כפול וכבר מוטמעת בו יחידה אחת.

בסלקום אתה מקבל את הנתב שגם בו מוטמעת יחידה אחת, ויהיה צורך ביחידה אחת נוספת - זה יוצא הרבה יותר משתלם מגוגל אם אתה לקוח סלקום.
...

·אתה טועה ומטעה בכמה נקודות:
1. שלישיה של גוגל wifi עולה 280 דולר לפני שילוח.
2. google wifi הוא בעצמו נתב. לא צריך שום דבר נוסף בשביל הרשת האלחוטית. כן צריך מודם - אבל זה בדיוק אותו דבר עם סלקום.

לעומת זאת:
עם google wifi אתה מקבל יכולת שליטה וניטור של הרשת מכל מקום - כל הזמן. אם יש בעיה ברשת בבית - אני מקבל הודעת פוש לטלפון שלי, לא משנה איפה אני נמצא בעולם. אני יכול להוסיף את אשתי בתור אדמין לרשת - ואז גם היא, בממשק קל ונוח יכולה לטפל בבעיות (לא שהיו לנו בעיות כל שהן אי פעם עם google wifi). יותר מזה - היו כבר פעמים שה-google wifi התריע בפני שיש בעיה עם החיבור לרשת החיצונית (פאקים של הוט) עוד לפני שאנחנו שמנו לב.
פיצ'רים נוספים: ניהול רשתות אלחוטיות קל, רשת לאורחים, ניהול devices, כולל מתן עדיפות להתקן כזה או אחר, כולל יצירת קבוצות של devices בקלות, וקביעת כללים לכל הקבוצה (למשל: יש לי קבוצת "ילדים" שכוללת טלפון, טבלט ומחשב, ועליה חלים חוקים מסויימים), כולל -parental control שמאפשר לחסום למכשירים מסויימים כל אתר שהמנוע של גוגל מקטלג כאתר למבוגרים (ואני סומך עליהם הרבה יותר מאשר על כל net nanny). זה רק קצה של הפיצ'רים שמקבלים, במחיר דומה, ובממשק מדהים אשר לפי תמונות המסך - עולה על זה של סלקום.
בנוסף - גוגל עושים הרבה שימוש ב-machine learning על מנת לבצע אופטימיזציה של כיסוי הרשת. יש לי בית גדול, היו לי שלושה ראוטרים בעבר, היו לי כמה רשתות אלחוטיות, כולל beam forming 4x4 ועדיין - לא הצלחתי להגיע לכיסוי נורמלי באזור של הבריכה. העסק נפתר כאשר עברתי ל-google wifi. מיקמתי את היחידות של google wifi בדיוק באותם מיקומים שהיו לי קודם, והכיסוי השתפר פלאים.

sharkol · שליחה #10 24/10/2017 11:43

רק נבהיר שאני לא חולק עליך, אין ספק שהערכה של גוגל תעבוד טוב יותר ותספק חוויה כוללת טובה יותר. אבל:

1. גם אתה קצת מטעה ידידי, זהו המחיר דרך האתר של גוגל ארה"ב שאינו שולח לישראל. תצטרך לשלוח דרך חברת שילוח, ושם עוד תוסיף עלויות מכס, אתה מדבר על לא פחות מ 100 דולר תוספת. אז אני בכלל לא רחוק מהסכום שאמרתי.
2. אני יחדד - סלקום מספקת נתב שהוא כולל מודם, וכולל בתוכו יחידת סופר ויפי, אז אתה גם ככה משלם את ה 100 ש"ח עבור האינטרנט החודשי (סתם זרקתי מספר) ובתוספת של 15 ש"ח אתה מקבל רשת MESH בבית.
אם החלטת להשתמש בגוגל ויפי אתה צריך לפחות 2 יחידות, אחת שתתחבר למודם ואחת נוספת ברחבי הבית.

איך שלא תהפוך את זה, גוגל יוצא הרבה יותר יקר - מי שיש לו את הממון אני לגמריי בעד.
לגבי הפיצ'רים, איך שזה נראה סלקום משתמשת בציוד של airties שהאפליקציה שלהם לא נופלת מגוגל וכוללת את רוב הדברים שציינת כאן. אז כנראה שזה עניין של זמן עד שהכל יוטמע. אבל כרגע זה אכן נשמע דל בהשוואה לגוגל.

בכל אופן, יש כאן חברה ישראלית שמביאה סוג של בשורה לצרכנים, כנראה שטכנולוגים (כמונו) יעדיפו כבר להשקיע על מוצר כמו גוגל. לאחרים זה יתן מענה מצויין בבית ובמחיר סביר לדעתי.

שליחה #11 24/10/2017 12:05

לגבי שליטה מרחוק, כרגע אין אפשרות כזו והשליטה היא מתוך הרשת. נאמר לי שזה כן יתווסף בהמשך על ידי עדכון תוכנה בנתב מרחוק ועדכון גרסה לאפליקציה

אופיר28 · שליחה #12 24/10/2017 15:38

רק לא הבנתי. אם אין לי מודם-ראוטר של סלקום אני יכול להשתמש בצעצוע הזה ?

שליחה #13 24/10/2017 16:19

אופיר28 כתב:רק לא הבנתי. אם אין לי מודם-ראוטר של סלקום אני יכול להשתמש בצעצוע הזה ?
...

·כן

Shed · שליחה #14 24/10/2017 16:23

@sharkol
·1. המחיר שנקבתי בו הוא המחיר באמזון ובבסט ביי. לא בחנות של גוגל. גם אם ניקח עלות משלוח ומיסים לא נגיע ל800 דולר שדיברת עליהם.

2.סלקום מספקת נתן + מודם + אקסס פוינט. Google wifi הוא נתב + אקסס פוינט אשר מתחבר לכל מודם באשר הוא (יכול להיות של הוט , בזק, סלקום, פרטנר וכו'). לדעתי הפרדת רשויות כזו עדיפה כי היא מאפשרת ללקוח גמישות מלאה ולא כובלת אותו.
אתה יכול להשתמש גם רק ביחידה אחת של Google wifi אשר תיתן כיסוי מצויין לדירות ממוצעות. מניסיוני - כיסוי טוב יותר מרוב בטקסס פוינטס שבדקתי (ובדקתי הרבה). בנוסף, אתה נהנה ממשק שליטה של בני אדם.

3. כפי שציינת- סלקום לא מפתחת את ממשק השליטה , ויש לה השפעה מוגבלת על מה יהיה בו. בנוסף, מהיכרותי את העולם הזהירו סלקום משלמת על עדכוני תוכנה ולכן המוטיבציה שלה להזרים חדשנות - נמוכה. אני לא מכיר מקרה אחד של ציוד odm שנמכר תחת לייבל זה או אחר שנהנה מערכונים שוטפים בקצב של 4-6 פעמים בשנה.

Itsik_G · שליחה #15 24/10/2017 18:22

@sharkol
·
הם דווקא כן שולחים לישראל, אם כי העסק יוצא לא זול.

sharkol · שליחה #16 24/10/2017 21:21

Shed כתב:@sharkol
·1. המחיר שנקבתי בו הוא המחיר באמזון ובבסט ביי. לא בחנות של גוגל. גם אם ניקח עלות משלוח ומיסים לא נגיע ל800 דולר שדיברת עליהם.

2.סלקום מספקת נתן + מודם + אקסס פוינט. Google wifi הוא נתב + אקסס פוינט אשר מתחבר לכל מודם באשר הוא (יכול להיות של הוט , בזק, סלקום, פרטנר וכו'). לדעתי הפרדת רשויות כזו עדיפה כי היא מאפשרת ללקוח גמישות מלאה ולא כובלת אותו.
אתה יכול להשתמש גם רק ביחידה אחת של Google wifi אשר תיתן כיסוי מצויין לדירות ממוצעות. מניסיוני - כיסוי טוב יותר מרוב בטקסס פוינטס שבדקתי (ובדקתי הרבה). בנוסף, אתה נהנה ממשק שליטה של בני אדם.

3. כפי שציינת- סלקום לא מפתחת את ממשק השליטה , ויש לה השפעה מוגבלת על מה יהיה בו. בנוסף, מהיכרותי את העולם הזהירו סלקום משלמת על עדכוני תוכנה ולכן המוטיבציה שלה להזרים חדשנות - נמוכה. אני לא מכיר מקרה אחד של ציוד odm שנמכר תחת לייבל זה או אחר שנהנה מערכונים שוטפים בקצב של 4-6 פעמים בשנה.
...

1. המחיר זהה גם באתר של גוגל, 280 דולר. אני כמובן התייחסתי בהודעה שלי לשקלים, לא ציינתי כלל דולרים. חשבתי שההשוואה היתה ברורה.

2. שים רגע את סלקום בצד. אנחנו מדברים על מוצר של Air-ties, חברה שנמצאת בתחום כבר זמן מה, ומשתפת פעולה עם מספר חברות תקשורת עולמיות. המוצר שלה דיי זהה ביכולות שלו לזה של גוגל רק שהוא מעוצב, ממותג, ומתומחר אחרת. וגם כאן אתה יכול להשתמש רק ביחידה אחת ולעבוד עם איזה נתב שאתה רוצה מכל חברה ובכל תשתית. רק שלא תקבל רשת MESH בבית. על מנת ליצור רשת כזו יש צורך ב2 יחידות לפחות.
גם נראה שקצת בלבלת בין הדברים, AP ו- MESH אלו שני דברים שונים לגמריי בצורה שהם עובדים בה.

אז סלקום פיתחו כבר נתב ודחפו לתוכו את היחידה הראשונה כבר, אתה צריך רר יחידה נוספת כדי ליצור רשת MESH בבית.

3. אין לי מושג מה הם מתכננים, אבל כרגע האפליקציה נראית לא רע לפי הפרסומים, ואין עוד חברת תקשורת אחרת שנותנת לך את הפיצ'רים האלה. וכמו כל ישראלי, תמיד אפשר לרכוש את השירות לחודש ולנסות אותו, אם לא טוב פשוט מבטלים ומחזירים .

shaylev80 · שליחה #17 25/10/2017 4:27

@Itsik_G
·
הזמנה דרך אמזון לא תעצר במכס?

Shed · שליחה #18 25/10/2017 8:03

sharkol כתב:
...
...
1. המחיר זהה גם באתר של גוגל, 280 דולר. אני כמובן התייחסתי בהודעה שלי לשקלים, לא ציינתי כלל דולרים. חשבתי שההשוואה היתה ברורה.

2. שים רגע את סלקום בצד. אנחנו מדברים על מוצר של Air-ties, חברה שנמצאת בתחום כבר זמן מה, ומשתפת פעולה עם מספר חברות תקשורת עולמיות. המוצר שלה דיי זהה ביכולות שלו לזה של גוגל רק שהוא מעוצב, ממותג, ומתומחר אחרת. וגם כאן אתה יכול להשתמש רק ביחידה אחת ולעבוד עם איזה נתב שאתה רוצה מכל חברה ובכל תשתית. רק שלא תקבל רשת MESH בבית. על מנת ליצור רשת כזו יש צורך ב2 יחידות לפחות.
גם נראה שקצת בלבלת בין הדברים, AP ו- MESH אלו שני דברים שונים לגמריי בצורה שהם עובדים בה.

אז סלקום פיתחו כבר נתב ודחפו לתוכו את היחידה הראשונה כבר, אתה צריך רר יחידה נוספת כדי ליצור רשת MESH בבית.

3. אין לי מושג מה הם מתכננים, אבל כרגע האפליקציה נראית לא רע לפי הפרסומים, ואין עוד חברת תקשורת אחרת שנותנת לך את הפיצ'רים האלה. וכמו כל ישראלי, תמיד אפשר לרכוש את השירות לחודש ולנסות אותו, אם לא טוב פשוט מבטלים ומחזירים .
...

·אני אתייחס בעיקר לנקודה 2 שלך.
אני מכיר את עולם הodmים כמעט 20 שנים. המוצר של air-ties רחוק מהיכולת של Google wifi בעיקר כי הוא לא משתמש machine learning על מנת לעשות beam forming. המשמעות היא הבדל עצום ביכולות הכיסוי.
אני יודע היטב מה זה ap ומה זה mesh. בחיים המקצועיים שלי כתבתי צ'יפים למערכות אלחוטיות, כולל פטנט על roaming ברשת wifi.
גם Google WiFi וכן המוצר של סלקום זה למעשה קופסא שבה יש ap עם יותר ממקמ"ש אחד. הקופסא הזו מממשת גם mesh אשר מאפשר, בהינתן קופסאות נוספות באזור הקמת רשת self forming בצורה כזו או אחרת (לא אכנס לקוחות כאן).

ההבדל הגדול הוא שהמוצר של סלקום הוא מוצר בלי "אבא". כלומר- לסלקום יש יכולת שליטה מאוד מוגבלת על הroad map של המוצר, על פיצ'רים שנכנסים, וכל קצת. עדכונים.
רק לפני שבוע חוקרי אבטחה גילו באג אבטחה חמור מאוד בwpa2-מה שמאפשר ציטוט לכל רשת אלחוטית מוצפנת. גוגל כבר שחררו עדכון אבטחה ל Google WiFi ודחפו אותו באופן אקטיבי לכל המכשירים בעולם. אני בספק רב אם הodmים עשו זאת.

sharkol · שליחה #19 25/10/2017 8:43

צודק בכל מה שאמרת, אבל לכמה אנשים באמת יש את הידע הזה...

כנראה של90% מהאוכלוסיה בישראל המוצר הזה יענה על הצרכים ויתן להם מענה טוב לכיסוי ה WIFI בבית לשימושים היומיומיים, ובמחיר נורמלי יחסית מבלי להשקיע 350-400 דולר (כולל שילוח ומס). ושבכל רגע הם יכולים להתחרט ולבטל את העסקה.

בשורה התחתונה, קצת פירגון לא יזיק..

שליחה #20 25/10/2017 13:27

oferlaor כתב:קשה לי עם הרעיון של מחיר חודשי לשירות כזה. גם בזק נוקטים ככה וזו שיטה מרגיזה.
...

·מסכים לחלוטין, אבל זה לא נועד לך או לי, אלא למשתמש הממוצע שלא יודע לרכוש את המוצרים הללו לבד ויתרה מזו, להתקין ולקנפג אותם. רב השוק זה לא אנשים כמונו אלא אנשים מהסוג השני (טכנופובים זו מילה חזקה מידי, אבל קרוב לזה). שם הם בהחלט יכולים לדרוש מה שבא להם (עד גבול הסביר ועוד קצת), כי לאנשים הללו אין ממש פתרון אחר.