מודול FIBARO נתקע

nirgal · שליחה #1 18/10/2017 6:41

שלום,

לאחרונה התחלתי לראות שמדי פעם המודול נתקע.
FIBARO DOUBLE SWITCH 2 GEN 5

קראתי במספר פורומים בחו"ל שניתן לפתור את הבעיה בעזרת חיבור ARC SUPPRESSOR / SNUBBER
מישהו יודע איך זה נקרא בעברית ? היכן קונים ?
ואיפה זה בדיוק מתחבר ?
( בין המודול למנורה ? או בין Q1 ו L )

בתודה,
ניר גל

Grappa · שליחה #2 18/10/2017 13:32

@nirgal
·
זהו פתרון לא רע לבעיית מודולי הממסר שנתקעים, ממליץ לכולם לקרא.

הבעיה מופיעה כשמחברים לממסר מוצרים בעלי עומס אינדוקטיבי (מבוססי סליל) כגון שנאי, מנוע, וחלק מהספקים האלקטרוניים (ממותגים) שבנויים בדרך כלל בנורות לדים.

מדובר במעגל R-C הכולל קבל שמחובר בטור לנגד (מצורפת תמונה), בעיקרון אפשר לקנות את הרכיבים בכל חנות לחלקי אלקטרוניקה ולחבר לבד.
על הקבל להיות מסוגל לעמוד במתח של לפחות 400V והנגד צריך להיות מסוגל לשאת בהספק של 1/2 ואט.
ערך הקבל 100nF וערך הנגד 47 אום.
כל זה יעבוד עד לעומס של כ 1000W.

האידיאל הוא לחבר את ה R-C במקביל לעומס אבל גם במקביל לממסר זה יעבוד (קצת פחות ביעילות).

אפשר לקרא ולראות שירטוט במסמך הזה:
http://stevenengineering.com/Tech_Suppo ... 8EARCS.pdf

בנוסף יש מעגלים מוכנים ב אליאקספרסס הכוללים גם varistor שמשפר את הביצועים וסופג חלק מהפרעות המתח אבל חייבים להיות מחוברים במקביל לעומס.

https://www.aliexpress.com/item/Free-Sh ... .54.hFv9Fo

ובכמות:
https://www.aliexpress.com/item/Free-Sh ... .49.hFv9Fo

nirgal · שליחה #3 18/10/2017 18:31

תודה על ההסבר , רק לוודא שהבנתי איך לחבר הוספתי על השירטוט של FIBARO את שתי האפשרויות.
האם זה נכון ?

כמוכן, מישהו מכיר איפה ניתן לקנות SNUBBER בארץ ?

Grappa · שליחה #4 18/10/2017 22:29

@nirgal
·
השירטוט העליון נכון התחתון לא.

DudeShemesh · שליחה #5 19/03/2018 7:31

@Grappa

כתבת שבמקביל למפסק גם בסדר, אבל נראה שתמיד אפשר במקביל לעומס, גם אם ליד המודול. פשוט מחברים ל Q1 ו N, לא?

jagheadg · שליחה #6 19/03/2018 8:50

@DudeShemesh
·
במקביל לממסר הכוונה בין Q1 ל L.

Grappa · שליחה #7 19/03/2018 11:34

DudeShemesh כתב:@Grappa

כתבת שבמקביל למפסק גם בסדר, אבל נראה שתמיד אפשר במקביל לעומס, גם אם ליד המודול. פשוט מחברים ל Q1 ו N, לא?
...

·
אפשרי בהחלט.
באם התוואי מהמודול לעומס גדול מכ 15 מטר ממליץ לנסות בכל זאת להוסיף את המעגל צמוד לעומס, לא חובה אבל עדיף להימע ממקרה קצה.

Grappa · שליחה #8 19/03/2018 11:36

jagheadg כתב:@DudeShemesh
·
במקביל לממסר הכוונה בין Q1 ל L.
...

·
ממליץ במקביל לעומס בין Q1 ל N
במיוחד במודולים החדשים של פיברו והמודולים של קובינו

DudeShemesh · שליחה #9 19/03/2018 18:16

jagheadg כתב:@DudeShemesh
·
במקביל לממסר הכוונה בין Q1 ל L.
...

ברור, השאלה היא למה לעשות זאת, כאשר חיבור ל N במקום ל L יהיה במקביל לעומס (לפחות בהנחה שהמוליכים נייטרלים), ולכן עדיף.

Grappa · שליחה #10 19/03/2018 20:14

@DudeShemesh
·
אכן יותר נוח לחבר את ה RC בצד של המודול וזה יעבוד בסדר כל עוד העומס לא גדול מידי והמרחק של התאוי לעומס לא רחוק מידי.

mayeast · שליחה #11 01/10/2018 9:08

יש עדכונים בנושא ? או נסיון מצטבר ?
העובדה שבפורומים בחול כתוב שב MANUAL של פיבארו מצויין שזה לא למנורות לד (עם שימוש בשפה טכנית שלא ברורה למשתמש המצוי) זה ממש הטעיית צרכנים. אם המוצר של ה DOUBLE SWITCH לדוגמא לא תומך במנורות לד, צריך לכתוב את זה באותיות גדולות על האריזה.

כרגע יש לי דבל סוויץ' ששולט על 3 מנורות ספוט לד, שכל הזמן נתקע לי.
סוויץ זהה ששולט על 6 ספוטים לא נתקע.
רוצה לפתור את הסוגיה המעצבנת

Grappa · שליחה #12 01/10/2018 11:58

@mayeast
·
בשירשור אחר כאן יש המלצה למודול מיצרן אחר שלא עושה בעיות.
במקביל אתה יכול לקרוא מה שנכתב בתחילת השירשור ולממש. זה עובד מצויין.
בהצלחה

Qua964 · שליחה #13 04/10/2018 12:01

הי,

יש לי כמה שאלות תם (מסתבר שלא הכנתי את שעורי הבית כמו שצריך - קניתי ושיפצתי בית מהיסוד, התאורה כמובן כמעט כולה לדים כאלה ואחרים... קניתי מלא מודולים של פיברו לתאורה, קובינו לתריסים והבעיות חוגגות....). אז ככה:

1. מודול כפול של פיברו שולט ב-S1 על 5 מנורות צילינדר נפרדות (מחוברות בטור) כשבכל אחת יש נורה של 7W ואין דרייבר - עובד ללא בעיה. האם במצב זה, מבחינת המודול העומס הוא רק 7W? (ולא 35W...)
ב-S2 הוא שולט על מנורת לדים גדולה (תאורת סלון), לא יודע כמה W אבל בטוח יש שם דרייבר

2. מודול כפול של פיברו ב-S1 שולט על מנורת לדים "כפולה" (זה מין מנורת "UP&DOWN") שמוגדרת 2X6W, יכול להיות שבפנים יש דרייבר - עובד פעם כן פעמיים לא. בלוג של Home Assistant מופיעים תופעות מוזרות כאילו המודול לא מגיב לפעמים.
ב-S2 יש 4 מנורות צילינדר בטור - 2 לד של 5W ועוד 2 כנראה הלוגן של 17W - וכמו S1, עובד לפעמים כן ולפעמים לא אבל טיפה יותר טוב מ-S1.

3. מודול כפול של פיברו שולט ב-S1 על מנורת הצפה לד 100W - לאחר ההתקנה עבד ידנית ומספר פעמים בשליטה מרחוק עד שנדלק ולא הסכים להיכבות למשך כחצי שעה - לא ידנית ולא מרחוק שזה בשילוב נקודה 2 לעלה מה שהביא אותי לכאן וכנראה בדיוק דורש את פתרון ה-SNUBBER

4. יש לי עוד 5 מודולי פיברו כפולים ובודדים המותקנים על מנורות לדים שעובדים ללא כל בעיה.

מה מהתופעות הנ"ל נראות לכם קשורות לנושא ה- RC SNUBBER?
אודה לכל הערה והארה על מה שכתבתי.

בנוסף (וכנראה קשור) - התקנתי גם 9 מודולים של קובינו, הכל על מנועים של סומפי, מתריס ענק במרפסת ועד תריס קטנצ'יק באיזו פינה בסלון. 6 מהם הפסיקו להגיב בצורה הגיונית (אחד ממש נשרף לאחר כמה זמן שעבד דווקא בסדר). כשהתכתבתי עם קובינו (עוד לפני זה שנשרף) הם גם המליצו על ה- SNUBBER אבל לא הסבירו את עצמם כמו שצריך, או לפחות לא הבנתי כמו אחרי שקראתי את מה שכתב Grappa@ ולא הסכמתי להתקין משהו נוסף (נראה לי לא הגיוני לקנות מוצר ,לא מושלם,). מה שמוזר בעיני זה ש-3 המודולים האחרים (אחד על התריס הכי גדול שיש לי ועוד שניים על תריסים בגודל "רגיל") עובדים ללא דופי כבר כמעט חודשיים.
מה שסיכמתי איתם בסוף זה שאחזיר לוסטרנט את כל המודולים והם גם אמרו לי שהם בודקים אופציה לבנות את המודולים שלהם בצורה יותר עמידה (כנראה לכלול את ה-SNUBBER בתוך המודול).

בנוגע להתקנה של ה-SNUBBER - פשוט לעטוף את הכל באיזולירבנד? או שיש דרך יותר בטיחותית?

זהו בינתיים, תודה מראש!

Grappa · שליחה #14 04/10/2018 12:35

@Qua964
·

1. לא יודע מה זה מנורת צלינדר אבל מאד לא הגיוני שמחוברות בטור אלא במקביל ולכן ההספק הוא 35W שעדיין לא מהווה בעיה מבחינת העומס אבל 5 ספקי כוח במקביל זה בהחלט הרבה רעש בזמן המיתוג.
מנורת הלדים הגדולה גם לדעתי בטווח ההספק של המודול ופחות מרעישה בגלל הספק הבודד.
ממליץ בכל מקרה על הוספת RC לכל מעגל ( 2 יחידות)

2. גם פה ממולץ על הוספת RC לכל מעגל ( 2 יחידות)

3. נקישות על המודול עם גב של מברג ישחררו ברוב המקרים את התקיעה וכמובן הוספת RC תפתור את הבעיה לצמיתות.

4. גם פה ממולץ על הוספת RC לכל מעגל.

אכן התופעות שאתה מתאר מתאימות לבעיה ובמיוחד עם מודולי של קיובינו שלדעתי רגישים יותר מפיברו.
אני וכנראה עוד הרבה אחרים כאן עובדים עם מודולים של פיברו לתריסים ומעולם לא נתקלנו בבעיות הדורשות פתרון RC במודולי תריס למרות שהגיוני שנדרש (יכול להיות שבפיברו יש מסנן פנימי)

את יחידות ה RC אצלי עטפתי בשרוול מתכווץ.

בהצלחה

Qua964 · שליחה #15 04/10/2018 13:12

@Grappa
·
תודה על התשובה המפורטת והסופר מהירה.

1. צרפתי תמונה של הצילינדר, רואים שם גם את החוטים שנכנסים ויוצאים ללא חוטים שעוברים במקביל (החשמלאי גם אמר לי אם אני זוכר נכון שהכל מחובר בטור - כשביטלתי את הצילינדר הראשון אחרי ההתקנה - הוא רק משך את החוטים ולא חתך).
כלומר שאם זה באמת בטור אז ההספק הנדרש מהמודול הוא "רק" 7W?

2. במנורות הללו אין לי מקום להוסיף את ה-RC בגוף המנורה (ליד העומס כמו שהמלצת וכתבת שהמודולים מעלי אקספרס מחייבים). מה הוא ה-RC הנכון אם אני חייב להוסיף את ה-RC ליד המודול?

צרפתי גם תמונה של גוף תאורה עם ציור של הוספת ה-RC - האם זו הדרך הנכונה באופן של ליד העומס?

3. תודה! כרגע הסרתי את המודול מהמפסק הזה.

4. אוסיף (בהתאם למה שתענה לי על 2 למעלה

לגבי הקובינו - זה גם מה שענית לי בפוסט אחר כשעוד ניסיתי להבין מה קורה עם המודולים הללו... נראה לי שאלך על הפילו שאומרים במפורש שיש להם את ההגנה מובנית. הסיבה העיקרית שבחרתי בקובינו בהתחלה היה שהם ב-ZWAVE PLUS (רציתי שכל הרשת תישאר בPLUS).

דרך אגב, קובינו המליצו על שימוש ב-RC הזה: https://www.arrow.com/en/products/p409c ... orporation שמחובר על המודול (מצ"ב שרטוט). האם זהו פתרון נכון גם למודולי תאורה של פיברו כשצריך לחבר על המודול? אתה יודע אם יש כאלה בארץ? או בעלי אקספרס?

עזי · שליחה #16 04/10/2018 13:30

Qua964 כתב:לגבי הקובינו - זה גם מה שענית לי בפוסט אחר כשעוד ניסיתי להבין מה קורה עם המודולים הללו... נראה לי שאלך על הפילו שאומרים במפורש שיש להם את ההגנה מובנית. הסיבה העיקרית שבחרתי בקובינו בהתחלה היה שהם ב-ZWAVE PLUS (רציתי שכל הרשת תישאר בPLUS).
...

·גם מודולי המיתוג של פיליו תומכים ב-z-wave plus.

Qua964 · שליחה #17 04/10/2018 13:54

עזי כתב:
...
...
·גם מודולי המיתוג של פיליו תומכים ב-z-wave plus.
...

·
בהחלט! אבל הפיברו לא ובזמנו הפיברו והקובינו נראו לי הפירמות היותר נפוצות. אולי אני טועה ובטוח עוד לא הייתי מודע לכל ההבדלים בפרטים...

עזי · שליחה #18 04/10/2018 14:08

לא יודע מה הכוונה "בזמנו", אבל מודולים של פיבארו שנמכרים היום (למשל ה-FGS-223) תומכים ב-z-wave plus.

Grappa · שליחה #19 04/10/2018 14:17

@Qua964
·
המנורות שלך מחוברות בוודאות במקביל אולי הם ממוקמות בטור או כל מינוח אחר שתבחר אבל החיבור החשמלי הוא מקבילי, ולכן ההספק הוא 35W.

מומלץ לחבר ליד העומס והמיקום שציינת בתמונה נראה טוב אבל באם אי אפשר אתה יכול לחבר ליד המודול.
RC אחד לשירשור המנורות "צלינדר" במקביל יספיק.

הRC שהומלץ ע"י קובינו גם טוב לא ניסיתי לחפש כאלה בארץ וישר הזמנתי את ההוא מאליאקספרס הוא במעט יותר טוב.

הפתרון טוב לכל היצרנים.

Qua964 · שליחה #20 04/10/2018 14:38

עזי כתב:לא יודע מה הכוונה "בזמנו", אבל מודולים של פיבארו שנמכרים היום (למשל ה-FGS-223) תומכים ב-z-wave plus.
...

·
את הקובינו קניתי עבור התריסים. Fibaro FGR-222 עבור תריסים אינו תומך בפלוס.

@Grappa

תודה שוב. רק "התעקשות" אחת קטנה - בפוסט הראשון שלך בשרשור הזה כתבת על המודול מעלי אקספרס "...אבל חייבים להיות מחוברים במקביל לעומס". בתגובה לי - על המקומות בהם איני יכול להתקין סמוך לעומס - אוכל להתקין את המודולים האלה מעלי אקספרס בסמוך למודול? פשוט אין לי מושג בזה ואני לא רוצה לעשות נזק...