Vera +כרטיסי ממסרים: שילוב של מחיר ואמינות

שליחה #1 15/10/2017 23:38

כחלק מאתגרי תכנון למערכות בית חכם, עלה הצורך לשליטה על כמות גדולה של רכיבים ע"י מגע יבש \ מיתוג יחידות רבות.

לדוגמא: וילה פרטית, עם כ 11 מזגנים. בית ספר ציבורי עם כ 24 מזגנים, או מערכות השקיה ביתית נשלטות ע"י מגופות חשמליות ועוד.

בשוק קיימים כרטיסים רבים (Boards ) המכילים ממסרים של NC NO , בעלויות נמוכות יחסית.
חלק מאותם כרטיסים נשלטים ע"י ממשקים שונים – USB , WIFI וכו' , אני החלטתי לבדוק את הכרטיסים הנשלטים ע"י ממשק רשת קווי – כלומר Ethernet .
החיבור הקווי לרשת מאפשר שליטה אמינה ומהירה מאוד לאורך שנים של הפעלה.
ברגע שבו הן בקר Vera והן הכרטיס נמצאים על אותו סגמנט רשת, התקשורת ביניהם הנה האמינה והמהירה ביותר.

בחרתי לבדוק כרטיס בעל 20 ממסרים, חשוב לציין כי קיים מבחר גדול של פתרונות וספקים, ושל כרטיסים בתצורות שונות ממסר בודד, שנים, ארבעה ועד עשרות ממסרים לכרטיס.

לחלק מהספקים ממשקים ואפליקציות לחיבור מובנה לבקרי Vera – אנחנו החלטנו לבדוק את הכרטיס והאפליקציה של Robot Electronic .

את הכרטיס רכשנו באתר
http://www.robot-electronics.co.uk/prod ... relay.html

מחיר כולל משלוח – 700 ₪ (ללא מיסים אבל עם משלוח ROYAL MAIL (.
חוויית הקניה מעולה, לחנות אפליקציה ידידותית ושירות עדכון במייל למעקב חבילה וסטטוס הזמנה.
תוך כ 6 ימים החבילה המתינה לי בסניף הדואר המקומי, ובתוך החבילה – ארוז יפה יפה ומוגן היטב – הכרטיס :

מבחינת חיבורים: ספק הכוח – זהה לספק של ורה (12V , אותו מחבר) ... נוח !!!
כבל הרשת מתחבר לשקע המתאים :

להלן הוראות התקנה:
בהנחה כמובן כי חיברתם את הכרטיס לנתב שלכם וכי אתם יודעים את כתובת הIP של הכרטיס. להלן לינק לתיעוד של הכרטיס: http://www.robot-electronics.co.uk/files/eth8020.pdf )

1. להכנס לורה – APPS – INSTALL APPS – ולמצוא את האפליקציה של Robot Electronics :

a. ללחוץ על ISTALL

2. חשוב: לבטל את הסימון בתיבת Auto Update !!

3. מאחר ומתברר כי הרכיב הרשום באתר MIOS אינו המעודכן ביותר – יש להתקין ידנית את הקבצים של גרסת התוסף 0.308 – לינק להורדה : [email protected] (תשלחו מייל ונשלח לכם את הגרסה העדכנית) .
אופן ההתקנה: לבטל את הסימון בתיבת ה “Restart Luup After Upload” , ולהעלות ידנית את כל חמשת התוסף לפי הרשימה למטה:

4. לאחר העלאת הקבצים : לבצע Reload Engine : (תחת SETTINGS \ Wave-Z )

5. כעת יש לנו תחת DEVICES רכיב חדש – עלינו להיכנס להגדרות התקן ולבחור Advanced , ולהוסיף את ה IP + PORT של הכרטיס:
6. מיד לאחר הוספת כתובת ה IP של הכרטיס – נראה תחת DEVICES רשימת כל הממסרים (RELAYS ) שקיימים בכרטיס.

7. מעתה – ניתן לנהל את המתגים החדשים כמו כל מפסק ב Vera , כולל שימוש בתרחישים, גישה דרך IMPERIHOME במכשיר הנייד ועוד.

ייתרונות וחסרונות (לדעתי):

יתרונות

1. עלות של כ 35 ₪ לשליטה על ערוץ !

2. שליטה מהירה ביותר

3. שליטה אמינה ביותר

4. שילוב יפה ואמין עם ממשק הניהול של Vera

5. אידאלי לשימוש ושליטה על ברזי השקיה, תאורה, מגעים יבשים למזגנים , פעמון דלת, צופר, ועוד.

חסרונות:

1. מחייב חיבור קווי.
הערה: במקרים בהם אין יכולת, יש פתרונות כדוגמאת כרטיסי WIFI (לדעתנו לא אמין מספיק.. לשיקולכם!!!) , או חיבור קווי ע"י מעבירי רשת על רשת חשמל ביתי, שעולים כ 200 שח לזוג...)

2. מחייב תכנון מקדים או ריכוז מגעים בנקודה אחת.

למי שבונה או מתכנן את ביתו כיום – הובלת שני גידים מכל מזגן לארון החשמל – מומלץ ביותר !

המאמר המלא כולל תמונות
\
אשמח לשמוע מה דעתכם...
אורי

ido2017 · שליחה #2 15/10/2017 23:51

@דומיקון
כל הכבוד !!!!!
כיף עם אנשים כמוך בפורום !!!!

slarti · שליחה #3 16/10/2017 1:41

@דומיקון
·

סחטיין עליך!

ליקר · שליחה #4 16/10/2017 4:05

ואוו.. אזז למעשה אם אני מחבר אחד כזה בארון חשמל עם כבל רשת כמובן אני שולט בכל הבית?
איך זה בעצם לא מבטל את המספק ? דומה לfibro?

ומדהים!

yakovst3 · שליחה #5 16/10/2017 9:26

אם תשתמש בפתרון הזה לא תוכל להשתמש במפסק
תוכל להשתמש בשלט מתאים במקום

שליחה #6 16/10/2017 11:01

אורי
ריספקט גדול נראה מבטיח ואטרקטיבי

Grappa · שליחה #7 16/10/2017 11:47

@דומיקון
·

מעולה!!
חשבתי להשתמש בלוח מהחברה הזאת לפני כשנתיים ובסוף המשכתי עם מודולים כדי לחסוך את החיווט.

אני מבין שלמוצר יש גם 8 כניסות אנאלוגיות/מגע יבש האם הם גם מיוצגות ב VERA?
אם כן האם הם מקושרות לממסרים או כ DEVICE נפרד?

שליחה #8 16/10/2017 13:42

תודה על האינפורמציה.

אין פתרון שמתממשק ל-Z-WAVE באופן טבעי?

בפתרון המוצע אם לצורך העניין יש לי בעיה בסוויץ' אז בעצם כל העסק לא מתפקד, בעוד שיתר רכיבי ה-Z-WAVE להבנתי ימשיכו לעבוד כרגיל בהנחה והבקר המרכזי פעיל (האפליקציה לא תעבוד, אבל לא אשב בחושך...).

אגב, מה לגבי עמידה בתקנים? יש מידע כלשהו בנושא?

rotbard · שליחה #9 16/10/2017 14:10

תודה על המידע
פיתרון מעניין.
אפשר לקנות יחידות ממסרים קטנות יותר למשל 4 במקום מחשב השקיה ( ולהימנע מסלילת קוים ארוכים)

עדיין הממשק של וורה חלש בכל הנוגע לפעולות מחזוריות מרובות כגון להשקות ארבע פעמים ביום את ערוגת הפרחים
זו הסיבה שלא התקנתי RGBW במקום מחשב ההשקיה הקיים.

מקווה שמישהו יכתוב פלאג אין מתאים להשקיה עם GUI נוח

Grappa · שליחה #10 16/10/2017 21:03

rotbard כתב: עדיין הממשק של וורה חלש בכל הנוגע לפעולות מחזוריות מרובות כגון להשקות ארבע פעמים ביום את ערוגת הפרחים
זו הסיבה שלא התקנתי RGBW במקום מחשב ההשקיה הקיים.

...

·
האם יש בעיה עם 4 תרחישים שמופעלים אוטומטית כל אחד בשעה יעודה ומפעילים ברז חשמלי ל X זמן?

rotbard · שליחה #11 16/10/2017 21:21

הכל פתיר באמצעות סדרה של תרחישים
אני משקה חלק מהצמחים מספר פעמים ביום לפרקי זמן קצרים חלקם כל כמה ימים
דשא פרחים שיחים ועצים מושקים באופן שונה
אפשר להוסיף ארבע תרחישים לקן ההשקיה הזה.
אם יש לך שישה קוים אתה כבר מגיע למסר רב של תרחישים.
יש הבדל באורך ההשקיה לפי העונות כלומר צריך לעבור על כולם כל עונה.
אתה רוצה שהקוים יעבדו במדורג כדי לא ליצור ירידת לחץ.
בקיצר יש הרבה פרמטרים לסנכרן

פלאג אין יעודי אמור להיות פשוט יותר לתפעול של גינה שלמה
למשל בתמונה שצירפתי (שלא קשורה להשקיה) אתה יכול לקבוע הפעלות לכל השבוע ולפי שעות

חכם_חנוכה · שליחה #12 16/10/2017 23:39

rotbard כתב:הכל פתיר באמצעות סדרה של תרחישים
אני משקה חלק מהצמחים מספר פעמים ביום לפרקי זמן קצרים חלקם כל כמה ימים
דשא פרחים שיחים ועצים מושקים באופן שונה
אפשר להוסיף ארבע תרחישים לקן ההשקיה הזה.
אם יש לך שישה קוים אתה כבר מגיע למסר רב של תרחישים.
יש הבדל באורך ההשקיה לפי העונות כלומר צריך לעבור על כולם כל עונה.
אתה רוצה שהקוים יעבדו במדורג כדי לא ליצור ירידת לחץ.
בקיצר יש הרבה פרמטרים לסנכרן

פלאג אין יעודי אמור להיות פשוט יותר לתפעול של גינה שלמה
למשל בתמונה שצירפתי (שלא קשורה להשקיה) אתה יכול לקבוע הפעלות לכל השבוע ולפי שעות
...

·לא התעמקתי בנושא אבל מהתמונה שצרפת נזכרתי שאני מפעיל תרחישים כאלו למצלמת foscam בקלות על ידי API
בדקת התכנות גם בוורה שיפשט לך את הכנת התרחישים והפעלה שלהם?

rotbard · שליחה #13 17/10/2017 0:02

לא בדקתי מכיוון שאיני מתמצא בכך.

שליחה #14 17/10/2017 20:45

ליקר כתב:ואוו.. אזז למעשה אם אני מחבר אחד כזה בארון חשמל עם כבל רשת כמובן אני שולט בכל הבית?
איך זה בעצם לא מבטל את המספק ? דומה לfibro?

ומדהים!
...

·הערה חשובה -
למודל הספציפי שבו עשיתי שימוש יש כניסות למתגים
כלומר - אפשר לחבר למפסק חיצוני \ ידני ולשלוט ידנית על אחד הממסרים לפי בחירה.
זה כמובן עדיין דורש חיווט למפסק.

לגבי מודולים כמו פיבארו \ פיליו \ קובינו לדוגמא - יש להם עדיין יתרון חשוב שהם מספקים חיבור למפסק בקיר ללא צורך בחיווט נוסף.

שליחה #15 17/10/2017 20:47

Grappa כתב:@דומיקון
·

מעולה!!
חשבתי להשתמש בלוח מהחברה הזאת לפני כשנתיים ובסוף המשכתי עם מודולים כדי לחסוך את החיווט.

אני מבין שלמוצר יש גם 8 כניסות אנאלוגיות/מגע יבש האם הם גם מיוצגות ב VERA?
אם כן האם הם מקושרות לממסרים או כ DEVICE נפרד?
...

·אכן למוצר כניסות אנלוגיות
אבל למצערי הן לא מיוצגות בורה באופן מסודר.
מה שכן - אם אתה עושה בזה שימוש ומשנה מצב של מפסק (ריליי) הורה כן "יודע" להציג מצב של ממסר , כלומר קולט את השינוי מצב של הממסר ומציג את זה בממשק באופן מדוייק.

שליחה #16 17/10/2017 20:52

MarioMan כתב:תודה על האינפורמציה.

אין פתרון שמתממשק ל-Z-WAVE באופן טבעי?

בפתרון המוצע אם לצורך העניין יש לי בעיה בסוויץ' אז בעצם כל העסק לא מתפקד, בעוד שיתר רכיבי ה-Z-WAVE להבנתי ימשיכו לעבוד כרגיל בהנחה והבקר המרכזי פעיל (האפליקציה לא תעבוד, אבל לא אשב בחושך...).

אגב, מה לגבי עמידה בתקנים? יש מידע כלשהו בנושא?
...

אני עוד לא מצאתי פתרון כזה ב ZWAVE... אם תמצאו - תעדכנו...!
בעיה בסויץ יחיד - (ממסר בודד) - תחליף מדע... הלכו 35 ש"ח ...

תקנים - לא בדקתי את הנושא, ולכן המלצתי במאמר לעשות שימוש במגעים יבשים \ ברזי השקיה - לצורך העניין - 3 \ 12 \ 24 וולט...
כלומר - למיתוג מתח נמוך בלבד.
גם הספק מתח לכרטיס - 12V ...

·

שליחה #17 17/10/2017 20:52

MarioMan כתב:תודה על האינפורמציה.

אין פתרון שמתממשק ל-Z-WAVE באופן טבעי?

בפתרון המוצע אם לצורך העניין יש לי בעיה בסוויץ' אז בעצם כל העסק לא מתפקד, בעוד שיתר רכיבי ה-Z-WAVE להבנתי ימשיכו לעבוד כרגיל בהנחה והבקר המרכזי פעיל (האפליקציה לא תעבוד, אבל לא אשב בחושך...).

אגב, מה לגבי עמידה בתקנים? יש מידע כלשהו בנושא?
...

אני עוד לא מצאתי פתרון כזה ב ZWAVE... אם תמצאו - תעדכנו...!
בעיה בסויץ יחיד - (ממסר בודד) - תחליף מדע... הלכו 35 ש"ח ...

תקנים - לא בדקתי את הנושא, ולכן המלצתי במאמר לעשות שימוש במגעים יבשים \ ברזי השקיה - לצורך העניין - 3 \ 12 \ 24 וולט...
כלומר - למיתוג מתח נמוך בלבד.
גם הספק מתח לכרטיס - 12V ...

·

שליחה #18 17/10/2017 23:07

דומיקון כתב:
...
...
אני עוד לא מצאתי פתרון כזה ב ZWAVE... אם תמצאו - תעדכנו...!
בעיה בסויץ יחיד - (ממסר בודד) - תחליף מדע... הלכו 35 ש"ח ...

תקנים - לא בדקתי את הנושא, ולכן המלצתי במאמר לעשות שימוש במגעים יבשים \ ברזי השקיה - לצורך העניין - 3 \ 12 \ 24 וולט...
כלומר - למיתוג מתח נמוך בלבד.
גם הספק מתח לכרטיס - 12V ...

·
...

·

כשכתבתי סוויץ' אז התכוונתי לסוויץ' רשת... לא מפסק\ממסר. כך ששוב, אם הלך לי הסוויץ' אז כל העסק מושבת... בגלל זה שאלתי על פתרון ל-Z-WAVE שאינו נשען על תשתית צד ג'.

תקנים זה חשוב... אי אפשר סתם להכניס דבר כזה לארון\לוח חשמל ולהתפלל שיהיה טוב.

שליחה #19 17/10/2017 23:31

@MarioMan

אם הלך הסויץ - תקנה חדש ב 200 ש"ח... בלי חיבור רשת מסודר אני מניח שהאינטרנט בבית לא יעבוד.

לגבי ארון חשמל - אני לא מציע לשים את הלוח בארון חשמל, אלא בארון תקשורת \ קופסא ייעודית... זה מתח נמוך, לא חושב "לערבב" את זה עם לוח חשמל.

שוב - היעוד המומלץ מבחינתי הוא למגעים יבשים כמו מזגנים, או מיתוג מתח נמוך כמו ברזי השקיה, אולי גם מיתוג מתח ללדים ב 24V , אבל בפירוש לא למיקום בלוח חשמל, למרות שאכן הממסרים תומכים גם ב 220V .

OK?

·

yakovst3 · שליחה #20 18/10/2017 0:12

לא רואה סיבה למה לא למתג עם זה 220
הריליי שם הוא מאותו הסגנון של הפיבארו ואני לא אתפלא אם הוא גם אותו היצרן
מדובר ברכיב טיפש שיודע להסגר ולהפתח כתוצאה מזרם חשמלי ה220 בשום צורה לא עובר בשאר חלקי הלוח
כשחברתי מכשיר דומה למכשיר עם הספק של 800 וואט הוא עבד (ועדיין עובד) מעולה
רק צריך להקפיד על מרווח ביטחון מספיק מהטווח העליון המוצהר