עזרה בתכנון מערכת - סלון

[mishu7785]

[img2=585x450]https://i.imgur.com/nvmEkoN.png[/img2]

אני מעוניין בשדרוג הסט הנוכחי שלי בסלון ואני זקוק לעזרתכם בנושא.

השימוש העיקרי במערכת יהיה צפייה בטלוויזיה וצפייה בסרטים מדי פעם באמצעות סטרימר
ישנה חשיבות גדולה לתמיכה ב Chrome cast.

שאלות והערות לגבי החלל

* עד כמה נורא יהיה להשאיר את מיקום הרמקול האחורי שמאלי במקומו הנוכחי?, הסיבות לכך הן ההכנה הקיימת של הכבלים וכאשר תולים רמקול נוסף על הקיר שאליו צמודה הספה הוא נראה די עמוס.

* הספה שאינה צמודה לקיר נמצאת די סמוך לרמקול הקדמי הימני(באופן שאינו מסתיר את הרמקול).

* האם באמת יש חשיבות מכרעת בכיוון הרמקולים הקדמיים מעט בזווית כך שהם "יקרינו" ישירות אל היושב במרכז הספה?

* הרמקולים האחוריים תלויים בסמוך לתקרה ואינם בגובה האוזניים.

* מהו המיקום האידאלי לסאבוופר בחלל כזה והאם זה בעייתי שהוא נמצא בקרבה לרמקול הקדמי אך לא נוגע בו?

* המגבר יהיה במיקום מרכזי בתוך השידה או מעליה בצדה השמאלי(בסמוך לרמקול הקדמי שמאלי).


שאלות והערות לגבי הסט

ביקרתי היום ב"עולם הקולנוע" וקבלתי כמה המלצות והערות עבור תקציב של עד 20k לא כולל מגבר.

בתחילה התעניינתי ב Klipsch אבל נאמר לי שזה רעיון פחות מוצלח לשדך אליהם את ה Marantz 5011 שברשותי מכיוון שהם רמקולים אגרסיביים וה Marantz מיועד לסגנון אחר של רמקולים לכן הומלץ לי על שילוב סדרת Silver ו Bronze של Monitor audio בשידוך מגבר Onkyo 676 או 710, האם יש אמת בדברים האלו?

זוג קדמיים Monitor audio silver 10
http://www.c100.co.il/product/זוג-רמקול ... -silver-10

זוג רמקולים סראונד MONITOR AUDIO SILVERFX
http://www.c100.co.il/product/זוג-רמקול ... -silver-fx

רמקול סנטר MONITOR AUDIO SILVER CENTER
http://www.c100.co.il/product/רמקול-סנט ... ver-center

סאב וופר אקטיבי MONITOR AUDIO BRONZEW10
http://www.c100.co.il/product/סאב-וופר- ... bronze-w10

לגבי הסאבוופר לאחר התרשמות בפורום התענייתי ב SVS אבל הוסבר לי שלא מדובר ביבואן גדול ולכן רכישה שלו תהיה לקיחת סיכון במקרה של תקלה ייתכן וייעשה שימוש בחלפים לא מקוריים אותו הדבר נאמר לי גם לגבי B&W ו Klipsch.

* המחירים באתר c100 הם לפני הנחה, לאחר ההנחה הסט נכנס במסגרת התקציב.
* בהמשך השבוע תקבע לי השמעה אצל היבואן.

אשמח להמלצות וטיפים, תודה רבה וחג שמח.

[Amir64]

אני מעוניין בשדרוג הסט הנוכחי שלי בסלון ואני זקוק לעזרתכם בנושא.

השימוש העיקרי במערכת יהיה צפייה בטלוויזיה וצפייה בסרטים מדי פעם באמצעות סטרימר
ישנה חשיבות גדולה לתמיכה ב Chrome cast.

שאלות והערות לגבי החלל

* עד כמה נורא יהיה להשאיר את מיקום הרמקול האחורי שמאלי במקומו הנוכחי?, הסיבות לכך הן ההכנה הקיימת של הכבלים וכאשר תולים רמקול נוסף על הקיר שאליו צמודה הספה הוא נראה די עמוס.
עד כמה נורא - רק אתה יכול להגיד, אם תבדוק איך נשמע לך בשני המיקומים.
לדעתי, שים את הרמקול על הקיר שעליו נמצא הרמקול SR. זה אמור להיות המיקום "הנכון" בחלל שלך

* הספה שאינה צמודה לקיר נמצאת די סמוך לרמקול הקדמי הימני(באופן שאינו מסתיר את הרמקול).

* האם באמת יש חשיבות מכרעת בכיוון הרמקולים הקדמיים מעט בזווית כך שהם "יקרינו" ישירות אל היושב במרכז הספה?
לא
* הרמקולים האחוריים תלויים בסמוך לתקרה ואינם בגובה האוזניים.

* מהו המיקום האידאלי לסאבוופר בחלל כזה והאם זה בעייתי שהוא נמצא בקרבה לרמקול הקדמי אך לא נוגע בו?
מיקום נכון של סאב יכול להימצא רק ע"י ניסוי ובדיקה של מיקומים אפשריים.
לרוב, אנשים לא מבצעים את הבדיקה, וממקמים את הסאב במקום ההגיוני מבחינתם (ויזואלית\נוחות חיבור)

* המגבר יהיה במיקום מרכזי בתוך השידה או מעליה בצדה השמאלי(בסמוך לרמקול הקדמי שמאלי).


שאלות והערות לגבי הסט

ביקרתי היום ב"עולם הקולנוע" וקבלתי כמה המלצות והערות עבור תקציב של עד 20k לא כולל מגבר.

בתחילה התעניינתי ב Klipsch אבל נאמר לי שזה רעיון פחות מוצלח לשדך אליהם את ה Marantz 5011 שברשותי מכיוון שהם רמקולים אגרסיביים וה Marantz מיועד לסגנון אחר של רמקולים לכן הומלץ לי על שילוב סדרת Silver ו Bronze של Monitor audio בשידוך מגבר Onkyo 676 או 710, האם יש אמת בדברים האלו?
קשקוש, דווקא יש אנשים שאוהבים מאוד את השילוב של רמקולים של קליפש עם רסיבר מרנץ.
אל תקשיב לאף אחד שאומר לך דברים כאלו. לדעתי פשוט מנדים למכור לך מה שיותר כדאי להם, כחנות, למכור
אתה צריך להקשיב לשילובים שונים של רמקולים ורסיברים, ולהחליט לבד מה נשמע לך טוב יותר.
ממש לא מעניין מה אחרים חושבים על זה, במיוחד מוכרים.

זוג קדמיים Monitor audio silver 10
http://www.c100.co.il/product/זוג-רמקול ... -silver-10

זוג רמקולים סראונד MONITOR AUDIO SILVERFX
http://www.c100.co.il/product/זוג-רמקול ... -silver-fx

רמקול סנטר MONITOR AUDIO SILVER CENTER
http://www.c100.co.il/product/רמקול-סנט ... ver-center

סאב וופר אקטיבי MONITOR AUDIO BRONZEW10
http://www.c100.co.il/product/סאב-וופר- ... bronze-w10

לגבי הסאבוופר לאחר התרשמות בפורום התענייתי ב SVS אבל הוסבר לי שלא מדובר ביבואן גדול ולכן רכישה שלו תהיה לקיחת סיכון במקרה של תקלה ייתכן וייעשה שימוש בחלפים לא מקוריים אותו הדבר נאמר לי גם לגבי B&W ו Klipsch.
עוד קשקוש, אין שום בעיה לקנות SVS מהיבואן בארץ, ובכל מקרה, התמיכה של SVS ארה"ב מעולה, והיתה כזו עוד לפני שהיה יבואן בארץ כלל.


* המחירים באתר c100 הם לפני הנחה, לאחר ההנחה הסט נכנס במסגרת התקציב.
* בהמשך השבוע תקבע לי השמעה אצל היבואן.

אשמח להמלצות וטיפים, תודה רבה וחג שמח.
כמו שאמרתי קודם, לך להשמעות ועדיף גם בחנויות שונות, ותשמע מגוון של שילובים, ובשיטת אלימינציה תצמצם את רשימת המועמדים לקנייה על סמך החלטה שלך מה נשמע לך טוב יותר.

...

·

[mishu7785]

@Amir64, תודה רבה לך על התשובה המושעקת והאיכותית.

[RafalovitchTom]

התקציב נשמע לי יותר מדי, בסך הכל מערכת סראונד.
תסתכל באמזון על מבצעים (יש אתר אינטרנט שעושה את העבודה בשבילך)
Soundforless.co.il
בנוגע לשאלות שלך:
עדיף רמקולים בגובה אוזניים, הסאב עדיף שישב בפינת החדר במרחק חצי מטר מהקירות, הרמקול הרחוק לא ממוקם טוב.....
ובכללי רצוי חדר קולנוע ייעודי ולא שימוש בסלון הבית
אבל קולנוע ביתי בסלון זה משחק של פשרות, רמקולים טובים ואתה תהנה

[BUGY]

ישנה חשיבות גדולה לתמיכה ב Chrome cast.

זה לא קשור לרמקולים או למיקום שלהם

* עד כמה נורא יהיה להשאיר את מיקום הרמקול האחורי שמאלי במקומו הנוכחי?, הסיבות לכך הן ההכנה הקיימת של הכבלים וכאשר תולים רמקול נוסף על הקיר שאליו צמודה הספה הוא נראה די עמוס.

לא טוב בכלל, כבר עדיף להוריד את הסראונד בכלל. בעיקרון חסר פה מידות כדי לתת מענה מדוייק. אבל
מטר הפרש זה המון לרמקולים קטנים.

* האם באמת יש חשיבות מכרעת בכיוון הרמקולים הקדמיים מעט בזווית כך שהם "יקרינו" ישירות אל היושב במרכז הספה?

כן, כמובן, צריך להפנות את הרמקולים קצת פנימה, אבל, זה תלוי ברמקול. יש כאלה שצריכים כמעט 45 מעלות ויש כלה ש5 זה מספיק להם.

* מהו המיקום האידאלי לסאבוופר בחלל כזה והאם זה בעייתי שהוא נמצא בקרבה לרמקול הקדמי אך לא נוגע בו?

אין לדעת את זה לא ניסוי וגם אז, רוב הסיכויים שהמיקום האידיאלי הוא במקיום לא שמיש, לכן מסתפקים במה שיש. בשביל למצוא מיקום טוב יותר, צריך להזיז את הסאב בחדר ולהקשיב.


ביקרתי היום ב"עולם הקולנוע" וקבלתי כמה המלצות והערות עבור תקציב של עד 20k לא כולל מגבר.

תלך לחניות מתמחות שלא מדברים שם שטויות.

בתחילה התעניינתי ב Klipsch אבל נאמר לי שזה רעיון פחות מוצלח לשדך אליהם את ה Marantz 5011 שברשותי מכיוון שהם רמקולים אגרסיביים וה Marantz מיועד לסגנון אחר של רמקולים לכן הומלץ לי על שילוב סדרת Silver ו Bronze של Monitor audio בשידוך מגבר Onkyo 676 או 710, האם יש אמת בדברים האלו?

מחירים לא משווים בזאפ ולא בודקים באתרים, שם הכל מוגזם מאוד בכוונה. בניגוד לרוב המוצרים שבהם זאפ כן שימושי, באודיו הוא לא. בשוק הזה צריך ללכת לחנות ואז תקבל מחיר טוב. אבסורד, אבל כך זה עובד.

לגבי הסאבוופר לאחר התרשמות בפורום התענייתי ב SVS אבל הוסבר לי שלא מדובר ביבואן גדול ולכן רכישה שלו תהיה לקיחת סיכון במקרה של תקלה ייתכן וייעשה שימוש בחלפים לא מקוריים אותו הדבר נאמר לי גם לגבי B&W ו Klipsch.

מה?!? קודם כל זה פשוט שקר בפנים שלך. לי היה סאב של SVS שהתקלקל. אז שתבין, אף אחד לא מתקן כלום. שולחים חזרה ליצרן והוא פשוט מחליף חלק או את כל המוצר. אז מה שסיפרו לך זאת שטות גמורה, גם לגבי SVS וגם B&W ו Klipsch. אין פה שום סיכון בכלל.

...

·ממליץ לך בחום לעבור בחניות רציניות יותר, כאלה שפחות מדברים בהם שטויות. תוספיף עוד פרטים לגבי החלל שלך ושאר המערכת ומה השימוש, סגנון, עוצמות וכודמה ואולי תקבל יותר תשובות לעניין. בכל מקרה, על פניו ההצע לא משהו.

[mishu7785]

@RafalovitchTom, האם לפי דעתך באמת יהיה עדיף לוותר על האחוריים לגמרי בגלל המיקום?
@BUGY, תודה רבה על התשובה.

[img2=595x500]https://i.imgur.com/ak9KsAf.png[/img2]
* בשרטוט הקודם התבלבלתי בין האחורי שמאלי לימני, במידה וזה משנה.

השימוש העיקרי במערכת יהיה צפייה בטלוויזיה ושמיעת מוזיקה(ישנה חשיבות גדולה לאפשרות לנגן לשני האזורים במקביל ממקורות שונים).
מיד פעם לצפות בסרט באיכות גבוהה(סאונד ווידאו) באמצעות סטרימר.

המרחק בין האחוריים הוא 4.5 מטר(הקיר שאליו צמודה הספה מונע קו ישיר ביניהם)
FL לאמצע הספה 3.5 מטר
FR לאמצע הספה 3.6 מטר
המרחק בין הסאב לקדמי ימני הוא כמעט אפסי ועומד על 10 ס"מ

מה דעתכם על ההצעה של @RafalovitchTom להסיר את האחוריים?
תוכלו להמליץ על חנויות מתמחות בתחום שאוכל לדעת שאקבל מידע אמיתי ונכון מהמוכרים?

תודה

[Amir64]

לדעתי לא כדאי לוותר על הסוראונדים, ולהשאר רק עם 3.1.
אבל שני הסוראונדים צריכים להיות על אותו קיר מאחורי הספה, כדי להיות מאוזנים.
המצב של אחד מאוד רחוק הוא לא טוב, אם כי יש אנשים שזה לא מפריע להם יותר מידי
כמו שאמרתי קודם אתה תמיד יכול לנסות ולהחליט אם זה מפריע לך או לא.

אין שום בעיה שהסאב יהיה 10 ס"מ מהקדמי.


לגבי הטייה של הרמקולים, ממליץ לך לקרוא את המאמר הבא:
קישור ישיר לקטע הרלוונטי:
https://www.hometheater.co.il/article01 ... %A7-%D7%92

בכלל ממליץ לעבור על כל המאמר, החל מפרק א'.

תיאורטית, אם אתה לבד, יושב במרכז הספה, ומאזין לתוכן איכותי בסטריאו, עדיף הטיה פנימה, כדי לקבל את מקסימום התפוקה שהרמקול יכול לספק.
בפועל, כשאתה עם עוד אנשים, וצופים להנאתכם בסרט, יכול להיות שבכלל לא תרגיש הבדל בין רמקולים לא מוטים כלל, ובין רמקולים מוטים ישירות את נקודת ההאזנה המרכזית (או כל הטייה אחרת בין שתי האפשרויות הנ"ל).

גם במרחק יחסית גדול מזווית ה- 0 מעלות מול הרמקול, שבו כבר מתקבלת הנחתה בתחומי תדרים מסויימים, מערכת הכיול מזהה זאת, ובמידה מסויימת מבצעת תיקון שמקטין את הירידה בעוצמה של התדרים שזוהתה בהם הנחתה.
תוסיף לזה את העובדה שהרמקולים בעצמם לא ליניאריים, כלומר לא מפיקים את כל התדרים באותה עוצמה, ותקבל מגוון של סיבות לכך שרמקול יישמע קצת שונה בהטיות שונות.
פשוט מאוד לבדוק לבד איך אתה שומע במספר הטיות שונות, ולהחליט באיזו הטיה הרמקולים נשמעים לך הכי טוב, אם בכלל אתה מרגיש שינוי.

[mishu7785]

@Amir64, תודה רבה אני אקרא את המדריך.
לגבי הסאב הנחתי שהמרחק בינו לבין הרמקול בעייתי אבל אני שמח לגלות שלא.

[RafalovitchTom]

@mishu7785
·אני לא אמרתי לוותר על האחוריים,
אמרתי לקנות רמקולים נורמלים במחיר שפוי ולא להתעסק יותר מדי בשאלות ״האם הסידור שלי אופטימלי״.....
בהצלחה

[mishu7785]

@mishu7785
·אני לא אמרתי לוותר על האחוריים,
אמרתי לקנות רמקולים נורמלים במחיר שפוי ולא להתעסק יותר מדי בשאלות ״האם הסידור שלי אופטימלי״.....
בהצלחה

...

אם כך אשמח לקבל הצעות לגבי הסט עצמו וטיפים שאוכל להביא איתי להשמעה בהמשך השבוע.
תודה רבה.

[RafalovitchTom]

@mishu7785
·אני קניתי זמנו סט של jbl balbosa 100 מתצוגה 5.1 בפחות מ-2,000₪ בנוסף למגבר של דנון avr1909
מאז הוספתי רמקולים שקועים בתקרה של proficient בשביל ה-7.1 (פחות מ-1,000₪ לזוג) ובשביל העיצוב הנקי של הסלון.
אני נהנה מאוד ממוזיקה ומסרטים, אני בטוח שיש אופציות יותר איכותיות אבל אני מאוד מרוצה.
אולי בעתיד אשלים את המהפך ואחליף את הקידמיים במשהו יותר מרשים