חוות דעת על תשתית לדירה

shaulch · שליחה #21 18/10/2017 0:13

דומיקון כתב:חוט 0 (כחול) עולה 110 ש"ח לגליל של 100 מטר לצרכן פשוט.
ההשחלה בצנרת, לפני שיש גופי תאורה וכו', היא מאוד (אבל מאוד...) פשוטה וקלה.
אצלי החשמלאי לא ביקש תוספת תשלום על זה, ובדירה מקבלן הייתי פשוט מזמין חשמלאי לכמה שעות עבודה לפני התקנת גופי תאורה.
...

תודה. כלומר אתה מציע לוותר ורק לאחר קבלת הדירה להביא חשמלאי שיעשה את העבודה ? יש לך הערכה תעלה עבודה כזאת נניח ל 20 מפסקים ?

שליחה #22 18/10/2017 0:23

אני לא באמת מבין מה הסטטוס שלך מול הקבלן ומה הכוח שלך למו"מ מולו...

רק מציע - לבדוק עם החשמלאי השכונתי, כמה כסף הוא ירצה לפי שעה להשחיל חוט 0 למפסקים בדירה... ייתכן שתצא בנזק פעוט של כמה מאות שקלים בלבד

שליחה #23 18/10/2017 8:06

DanielHava כתב:הקבלן לא חבר שלו אז למה שיעבוד ב 0 שקל , זה לא עולה 0 שקל והכבל לא משחית את עצמו ו חבר את עצמו למהדקים בחינם

הגזמה פרועה.
...

חלק מכם מגיבים כמו בעל מקצוע טיפוסי ישראלי, וחבל.
שימן לב שהוא כבר משלם על המפסקים האלה, מניח שמשהו בסגנון של כמה מאות שקלים לנקודה (ככל הנראה כ-250 ש"ח).
אז להוסיף לזה חוט כחול (וגם, רק חוט אחד לקופסה עם כמה מפסקים) לא אמור לעלות אקסטרה של 140 שקל לכל מפסק, כלומר על פי הדוגמא שלנו 390 ש"ח למפסק במקום 250.
אתם יודעים מה? 20 שקל אקסטרה כבר יותר הגיוני עבור גג 20 שקל ל-20 מטר של חוט 1.5 ממ"ר. העבודה הרי זהה - החשמלאי ממילא צריך להשחיל חוטים חומים, אז להוסיף עוד חוט כחול באותו זמן זה אפס עבודה נוספת.

שליחה #24 18/10/2017 11:30

מה שאתה טוען אולי היה יכול להיות מתאים אם היה מדובר בחשמלאי שהלקוח החליט להתקשר איתו באופן עצמאי, אבל זה לא המצב.

כאן, זו דירה בבניה ומה שחבל זה לא שחלק מהמשתתפים בדיון "מגיבים כמו בעל מקצוע טיפוסי ישראלי" אלא שאתה מגיב כמו צרכן ישראלי טיפוסי.

לפעמים אין מה לעשות ואי אפשר לקבל את המוצר (או השירות) המבוקש במחיר הנדרש כי לצד המוכר זה פשוט לא ישתלם, וענף הבניה ממחיש את זה באופן מעולה (ראה תגובה קודמת).

נניח והיתה לו אפשרות לקבל מהקבלן\יזם רק "מעטפת" ואפילו עם זיכוי מלא, כלומר שלא מפצה את הקבלן על העבודות שהפסיד, והיה משלם תוספת של 20 שקלים לקופסא ולא 140 - נראה לך שעבודות החשמל בבית היו עולות פחות מאשר עם התוספת של ה-140 ש"ח עבור הגיד הנוסף?

ממש לא בטוח.

החשמלאי בסופו של דבר בא לעבודה כדי להתפרנס ולא בתור שירות לציבור ולעבודה הזו יש מחיר שמישהו צריך לשלם. אז באופציה המקורית רצו לשלם לחשמלאי כמה שפחות, מה שהוביל לזה שסגרו איתו על סל שירותים מצומצם, שלא עונה לדרישות הדייר, ובמחיר שלא משתלם לו אבל מתוך ידיעה שהפיצוי יגיע מהשינויים שהדייר יבקש לבצע במפרט ועל זה מגלגלים גם את הפסד הרווחיות על המפרט הבסיסי.

באופציה השניה, כל שירות יעלה כמו שהוא אמור לעלות בלי לגלגל אובדן רווחים של שירות א' על מחיר שירות ב', אז לרוב מדובר בסכומים דיי זהים.

בקיצור, מה שמשנה זה מחיר סך כל עבודות החשמל בבית ולא עניין נקודתי.

shaulch · שליחה #25 19/10/2017 8:07

pixies כתב:
...
...
חלק מכם מגיבים כמו בעל מקצוע טיפוסי ישראלי, וחבל.
שימן לב שהוא כבר משלם על המפסקים האלה, מניח שמשהו בסגנון של כמה מאות שקלים לנקודה (ככל הנראה כ-250 ש"ח).
אז להוסיף לזה חוט כחול (וגם, רק חוט אחד לקופסה עם כמה מפסקים) לא אמור לעלות אקסטרה של 140 שקל לכל מפסק, כלומר על פי הדוגמא שלנו 390 ש"ח למפסק במקום 250.
אתם יודעים מה? 20 שקל אקסטרה כבר יותר הגיוני עבור גג 20 שקל ל-20 מטר של חוט 1.5 ממ"ר. העבודה הרי זהה - החשמלאי ממילא צריך להשחיל חוטים חומים, אז להוסיף עוד חוט כחול באותו זמן זה אפס עבודה נוספת.
...

מסכים . הניצול זה. לא רק פה אלא בכל מקום . למשל חיוב על נקודה X אבל זיכוי נקודה 0.5X .אולי יום אחד יעשו סדר גם כאן..

לגבי גיד 0- אני מניח שם יש שני מפסקים שונים ששולטים על אותה נורה (מחלף) אז מספיק שגיד 0 יגיע לאחד מהם - נכון ?

שליחה #26 19/10/2017 8:10

נכון, מספיק גיד בודד. ברגע שהגיד מגיע לקופסה, אין שום בעייה לפצל אותו בתוך הקופסה אם צריך.

shaulch · שליחה #27 19/10/2017 8:44

pixies כתב:נכון, מספיק גיד בודד. ברגע שהגיד מגיע לקופסה, אין שום בעייה לפצל אותו בתוך הקופסה אם צריך.
...

אני מתכוון לשני מפסקים שונים (לא קרובים אחד לשני) אבל שולטים על אותה נורה.

שליחה #28 19/10/2017 9:57

אז התשובה זהה, מספיק לשים גיד כחול ויחידת מיתוג חכמה רק באחד הצדדים (אם כי כזאת שיש לה גם מיתוג מחליף).

שליחה #29 19/10/2017 10:06

pixies כתב:
...
...
חלק מכם מגיבים כמו בעל מקצוע טיפוסי ישראלי, וחבל.
שימן לב שהוא כבר משלם על המפסקים האלה, מניח שמשהו בסגנון של כמה מאות שקלים לנקודה (ככל הנראה כ-250 ש"ח).
אז להוסיף לזה חוט כחול (וגם, רק חוט אחד לקופסה עם כמה מפסקים) לא אמור לעלות אקסטרה של 140 שקל לכל מפסק, כלומר על פי הדוגמא שלנו 390 ש"ח למפסק במקום 250.
אתם יודעים מה? 20 שקל אקסטרה כבר יותר הגיוני עבור גג 20 שקל ל-20 מטר של חוט 1.5 ממ"ר. העבודה הרי זהה - החשמלאי ממילא צריך להשחיל חוטים חומים, אז להוסיף עוד חוט כחול באותו זמן זה אפס עבודה נוספת.
...

והאמת זו תגובה טיפוס של "שילמתי כבר מספיק, מגיע לי הכל"
שים לב שלא התייחסתי ל140 שקל שהוא רשם, התייחסתי ל0 שקל שרשמת.
זה לא אמור לעלות 0 וגם לא 140, איפה שהוא באמצע או סכום כולל לסידור כל הנקודות.
זה שהוא שילם על המפסק כפי שרשמת זה לא אומר (או שלא הבנתי) שהוא שילם ל ההכנה שלהם.
אצל קבלני בניין גם שאתה מזיז "על הנייר" נקודה 10 סמ למעלה או לכל כיוון אתה משלם סכום דמיוני של 300-400₪ וזה לא עולה לקבלן כלום חוץ משינוי כיתוב על התכנית לביצוע (והרי כבר שילמת על הנקודה לדבריך...)

שליחה #30 19/10/2017 10:29

לא צריך להתלהם, בסך הכל אנחנו מבקשים תמחור הוגן ולא לפוצץ את הלקוח עם "אה? אתה רוצה גיד כחול? אין בעייה. שלם אקסטרה 140 שקל לכל נקודה".

shaulch · שליחה #31 22/10/2017 14:33

@pixies

דיברתי עם החשמלאי לגבי הקופסאות חשמל/תקשורת - בתוכנית שלי למשל שמתי קופסא D18 עם 5 שקעי תקשורת ו 4 חשמל . הוא הציע לחלק ל 2 קופסאות - קופסא רק לחשמל וקופסא רק לתקשורת. אמר שככה הרבה יותר נוח - מה דעתך ?

שליחה #32 22/10/2017 15:28

יותר נוח לחשמלאי אולי. לא כזה משנה.

shaulch · שליחה #33 24/10/2017 0:08

pixies כתב:יותר נוח לחשמלאי אולי. לא כזה משנה.
...

תודה על העזרה.

מבחינת כיפופים וכו , לא משפיע ?

דרך אגב, סיום קוברה 50 באמבטיה 3 מודול ?

shaulch · שליחה #34 24/10/2017 18:16

@pixies
·
2 דילמות שהחשמלאי העלה:

1. נק' ריכוז רשת היא לא בארון התקשורת של הקבלן אלא בנק שהחלטתי ששם יהיה ארון (עם אוורור) . החשמלאי הציע שאני ישים שם ארון תקשורת 24 כדי שיחזיק את כל כבלי הרשת בתוכו . הוא אמר שאחרת יש סיכוי שמהלך הבנייה בגלל הטיח וכו' יכולים להיפגע - מה דעתכם ? המחשבה שלי הראשונית היתה שכבלים פשוט יתחברו לפטצ' פנל בארון נגרות ולסוויטש.

2. הציע למתאמת השינויים (על זה עדיין לא דיברתי איתו) להגדיל ארון תקשורת קבלן מ 24 ל 36 - ארון התקשורת משמש רק לטלוויזיה וטלפון - יש סיבה טובה להגדיל אותו ? צפוף ? יש לי 13 נקודות טלוויזיה /טלפון . (בהתחשב גם שיהיה תשתית תקשורת פייבר לפרטנר ובעתיד לבזק/אנלימיטד וכו)

תודה,
שאול.

mayeast · שליחה #35 01/12/2017 21:55

סתם דעה:

אצלי בשיפוץ דירה קיימת, החשמלאי ביקש 600 שח להעברת קו 0 לכל המפסקים בבית.

לעשות את זה אחרי הבניה, יכול להיות בעיה , כי לפעמים זה בקופסאות חיבור וכו. אצלי הקופסאות מעל הנמכות גבס שכבר אין לי גישה אליהן.

מזכיר שוב - בקופסאות שיש רק מפסקים מחליפים, יש צורך שיגיע קו פאזה (במידה ואין שם, כי אלו החוטים שהולכים למנורה)