חוות דעת על תשתית לדירה

shaulch · שליחה #1 06/10/2017 16:08

שלום וחג שמח,

בית מקבלן. צריך להגיש תוכניות . אשמח לשמוע את חוות דעתכם: (צינורות סטנדרט 23 ממ)
1. ארון תיקשורת קבלן - גודל סטנדרט של 40x20x9 (שוקל אם להגדיל) סוויטש ואולי פטש פנל אם יהיה מקום.
2. מרכז הבית - ארון תיקשורת עץ - ראוטר , מודם , NAS ו Hub מחוברים ל UPS.. קופסא D17 : סלילה 2 כבלי רשת מארון תיקשרות קבלן אחד ל Wan ואחד ל Lan. , קו טלפון וטלוויזיה. (אינטרנט בזק והוט , כבל רשת Wan עבור שירותי פייבר כמו פרטנר ואנלימטד. האם צריך צינור גדול יותר ?

סלון - קיר טלוויזיה - קופסא D17 - שני שקעי חשמל, HDMI לרסיבר , HDMI ל ARC , שני רשת לקיר רסיבר (שימוש עתידי להרחקה אם HDMI לא יהיה שמיש) וכבל אופטי (היום טלוויזיה לא תומכת ב ARC)

סלון - קיר ספריה (מרוחק כ 3.5 מטר מהטלוויזיה) - כאן ישבו הרסיבר, ממיר, אפל טיוי, פייסטיישן, סאב - קופסא D20 עם 7 שקעי חשמל, HDMI כניסה לטלוויזיה, HDMI כניסה לרסיבר (ARC) , שתי רשתות להרחקה , רשת מארון קבלן וכניסה אופטית לטלוויזיה.ביקשתי כבל קוברה 50 בין קיר ספרייה לקיר טלוויזיה
מרכזיית רמקולים גם יושבת כאן וכרגע יש 5 רמקולים - 2 מאחורה , 2 מצדדי הטלוויזיה ו 1 מתחת לטלוויזיה.

ממד (עבודה) - קופסא D18 עם רשת וטלוויזיה לתחנת עבודה . ו 2 חשמל טלוויזיה ורשת עבור טלוויזיה וממיר
בגובה 1.40. (האם לשים 2 רשתות לטלוויזיה? )

חדרי ילדים - דומה לממד רק קופסא D17 במקום.
הורים - רק חשמל ורשת לטוויזיה וממיר.

כמו כן, מעביר קו 0 לכל מפסקי התאורה וחלונות חשמל.

אשמח לשמוע הערות. האם צינורות מספיקים ?

תודה,
שאול.

שליחה #2 06/10/2017 22:56

לא צויין גודל הצינור (למעט הקוברה), כדאי שקוטר הצינורות לכל נקודות הרשת ונקודות הרמקולים יהיה לפחות 23-25 מ"מ ולא הסטנדרטי של 16 מ"מ שדי מגביל השחלות עתידיות.
כבל הרשת עצמו - שיהיה CAT6 או CAT6A ולא CAT5E.
אין דבר כזה HDMI לרסיבר ו-HDMI ARC בנפרד. זה אותו כבל בעצם, אלא אם כן אתה מתכנן להוסיף גם מקרן...
לדעתי זה לא כל כך פרקטי שהרסיבר ושאר החלקים לא יהיו באותו קיר של הטלוויזיה.

שליחה #3 06/10/2017 23:38

@pixies

באיזה הקשר זה לא פרקטי שהרסיבר והמוצרים הנוספים לא יהיו באותו קיר של הטלויזיה? אני דווקא ממש בעד זה - ככה קיר הטלויזיה פנוי מהפרעות ומתאורות לא רצויות.

שליחה #4 07/10/2017 10:30

כי זה מצריך בין השאר התעסקות עם העברת IR בשביל השלט וכו. הרי לא הגיוני שתכוון את השלט לאחור אם תרצה לכוון ווליום ברסיבר או להעביר ערוץ בממיר...
גם כל ההתעסקות עם HDMI 2.0, 4K והשחלת כבלי HDMI ארוכים. די סיפור מההפטרה.
זוהי דעתי בלבד כמובן. לא חייבים להסכים איתי.

שליחה #5 07/10/2017 10:45

אין שום בעיה להרחיק הכל מהטלויזיה 3.5 מטר גם לא מבחינת hdmi ועיניות.
במרחקים גדולים משתמשים ב hd-cat במקום hdmi אבל שוב אין שום בעיה וזה לא סיפור מהפטרה, סך הכל הרצת כבילה

שליחה #6 07/10/2017 11:50

pixies כתב:כי זה מצריך בין השאר התעסקות עם העברת IR בשביל השלט וכו. הרי לא הגיוני שתכוון את השלט לאחור אם תרצה לכוון ווליום ברסיבר או להעביר ערוץ בממיר...
גם כל ההתעסקות עם HDMI 2.0, 4K והשחלת כבלי HDMI ארוכים. די סיפור מההפטרה.
זוהי דעתי בלבד כמובן. לא חייבים להסכים איתי.
...

דעתך מקובלת כמובן אך סה"כ מדובר בלהשחיל עינית IR אחת בלבד (לטלויזיה אם רוצים לחבר למערכת שליטה אוניברסלית או אפילו לשלט אוניברסאלי כמו Harmony או לחילופין עינית משדר-מקלט אם רוצים להשתמש בשלטי ה-IR של המכשירים עצמם כשהמכשירים בצד השני).

בנוסף יש לו שם צינור קוברה 50 וזה מספיק לכל מה שצריך. HDMI 2.0 וכו' כבר לא בעיה - יש כבלים אקטיביים וכבלים מבוססי סיב אופטי (דווקא ל-HDBaseT אין כיום פתרון איכותי לזה ב-18.2gbps - מה שהם עושים כרגע זה לדחוס את הוידאו)

shaulch · שליחה #7 07/10/2017 23:48

pixies כתב:לא צויין גודל הצינור (למעט הקוברה), כדאי שקוטר הצינורות לכל נקודות הרשת ונקודות הרמקולים יהיה לפחות 23-25 מ"מ ולא הסטנדרטי של 16 מ"מ שדי מגביל השחלות עתידיות.
כבל הרשת עצמו - שיהיה CAT6 או CAT6A ולא CAT5E.
אין דבר כזה HDMI לרסיבר ו-HDMI ARC בנפרד. זה אותו כבל בעצם, אלא אם כן אתה מתכנן להוסיף גם מקרן...
לדעתי זה לא כל כך פרקטי שהרסיבר ושאר החלקים לא יהיו באותו קיר של הטלוויזיה.
...

תודה. הצינורות הם 23 ממ (רמקולים הם בצינור 20 - אתה ממליץ להגדיל ? ). כבל הרשת הוא אכן מתוכנן להיות CAT6A (מתכנן לקנות כבל של טלדור)
לגבי כבל HDMI - האם מספיק להשחיל כבל אחד או למען גיבוי להשחיל 2 ?

בארון תיקשורת 40x32x10 , נכנס patch panel ? או שכדאי להגדיל לארון 36 ?

shaulch · שליחה #8 08/10/2017 0:02

MarioMan כתב:

...
...
דעתך מקובלת כמובן אך סה"כ מדובר בלהשחיל עינית IR אחת בלבד (לטלויזיה אם רוצים לחבר למערכת שליטה אוניברסלית או אפילו לשלט אוניברסאלי כמו Harmony או לחילופין עינית משדר-מקלט אם רוצים להשתמש בשלטי ה-IR של המכשירים עצמם כשהמכשירים בצד השני).

בנוסף יש לו שם צינור קוברה 50 וזה מספיק לכל מה שצריך. HDMI 2.0 וכו' כבר לא בעיה - יש כבלים אקטיביים וכבלים מבוססי סיב אופטי (דווקא ל-HDBaseT אין כיום פתרון איכותי לזה ב-18.2gbps - מה שהם עושים כרגע זה לדחוס את הוידאו)
...

תודה.

מתכנן לקנות Harmony , האם למשל זה יעבוד ?
http://tech4homes.co.uk/irblaster4m

יש המלצה על כבל HDMI ?

שליחה #9 08/10/2017 1:11

לעינית אתה צריך קיט שמורכב ממקלט ir ושהוא מוציא לעיניות דרך משדר.

לגבי פאץ פאנל, יש פאנלים קטנים מ 8 ו 12 מקומות למשל שאפשר גם לחבר אותם לקיר

שליחה #10 08/10/2017 8:14

תגדיל גם את צינורות הרמקולים ל-23 מ"מ.
ארון של 40x32x10 יהיה די והותר לדעתי.
כבל HDMI - בהנחה שהרסיבר יהיה בעל תמיכה מלאה בכל הפורמטים (HDMI 2.2 וכו) ויש בקיר הטלוויזיה רק טלוויזיה, כבל HDMI אחד יספיק, מה גם שצינור קוברה תמיד יאפשר לך להשחיל עוד דברים בקלות.

shaulch · שליחה #11 08/10/2017 22:07

MarioMan כתב:
...
...
דעתך מקובלת כמובן אך סה"כ מדובר בלהשחיל עינית IR אחת בלבד (לטלויזיה אם רוצים לחבר למערכת שליטה אוניברסלית או אפילו לשלט אוניברסאלי כמו Harmony או לחילופין עינית משדר-מקלט אם רוצים להשתמש בשלטי ה-IR של המכשירים עצמם כשהמכשירים בצד השני).

בנוסף יש לו שם צינור קוברה 50 וזה מספיק לכל מה שצריך. HDMI 2.0 וכו' כבר לא בעיה - יש כבלים אקטיביים וכבלים מבוססי סיב אופטי (דווקא ל-HDBaseT אין כיום פתרון איכותי לזה ב-18.2gbps - מה שהם עושים כרגע זה לדחוס את הוידאו)
...

יש גם על בסיס כבל הרשת כך שלא יהיה צריך אפילו להשחיל עינית
https://www.amazon.com/BAFX-Products-Adapter-Repeater-Warranty/dp/B016VEFI00

shaulch · שליחה #12 14/10/2017 15:08

pixies כתב:תגדיל גם את צינורות הרמקולים ל-23 מ"מ.
ארון של 40x32x10 יהיה די והותר לדעתי.
כבל HDMI - בהנחה שהרסיבר יהיה בעל תמיכה מלאה בכל הפורמטים (HDMI 2.1 /48gb וכו) ויש בקיר הטלוויזיה רק טלוויזיה, כבל HDMI אחד יספיק, מה גם שצינור קוברה תמיד יאפשר לך להשחיל עוד דברים בקלות.
...

·אני יביא לחשמלאי את הכבלי רשת להשחיל מראש אבל אני מניח שאת הכבל HDMI עדיף להשחיל אחרי קבלת הדירה (טכולוגיה משתנה HDMI 2.1 / eArcוכו'...) - האם ההנחה נכונה ?

שליחה #13 14/10/2017 16:15

זה בצינור קוברה אז לא צופה בעייה מיוחדת להשחיל בדיעבד.

שליחה #14 15/10/2017 7:10

][behave=“oferlaor”]נערך על ידי עפר: עבירה על חוקי האתר[/behave]

shaulch · שליחה #15 17/10/2017 19:05

@pixies

לגבי קו 0 , האם מחיר 140 למפסק זה מחיר נורמלי ? (זה התמחור של הקבלן)

כמו כן, יש לי מפסקים ששולטים על אותה מנורה, אני מניח שמספיק שקו 0 יגיע רק לאחד מהמפסקים הנל - נכון ?

תודה,
שאול.

שליחה #16 17/10/2017 22:29

לא. 140 ש"ח רק עבור התוספת של קו 0 זה מחיר מאוד גבוה, וזה פשוט חזירות של הקבלן. זה אמור לעלות 0 שקל.
מדובר בסה"כ בעוד חוט כחול בנוסף למה שכבר מושחל אל המפסק שאתה משלם עליו.

לגבי השאלה השנייה: אתה צריך 0 במפסק (Neutral) כי בד"כ מביאים אל המפסק רק את הפאזה, וכדי להפעיל התקן חכם כלשהו שם הוא צריך לקבל מתח 220 וולט מלא - פאזה ו-Neutral (חוט חום + חוט כחול).
ברור שאם מדובר על כמה מפסקים הנמצאים באותה קופסה, מספיק שיגיע אליה רק חוט כחול אחד.

שליחה #17 17/10/2017 23:05

הקבלן לא חבר שלו אז למה שיעבוד ב 0 שקל , זה לא עולה 0 שקל והכבל לא משחיל את עצמו ומחבר את עצמו למהדקים בחינם

הגזמה פרועה.

שליחה #18 17/10/2017 23:22

pixies כתב:לא. 140 ש"ח רק עבור התוספת של קו 0 זה מחיר מאוד גבוה, וזה פשוט חזירות של הקבלן. זה אמור לעלות 0 שקל.
מדובר בסה"כ בעוד חוט כחול בנוסף למה שכבר מושחל אל המפסק שאתה משלם עליו.
...

זה פשוט לא נכון.

קודם כל בהיבט העובדתי - כבל 3x1.5mm עולה יותר מכבל 2x1.5mm.

הרי אם יש עוד גיד, שזה עוד חומר, אז ברור שזה יעלה יותר כסף כבר בבסיס, ומישהו צריך לשלם על זה.

דבר נוסף זה ש"בית מקבלן" או "דירת קבלן" זו הגדרה מאוד גנרית ורחבה... אם למשל יש חברת ייזום, מתחתיה קבלן ומתחתיו קבלני חשמל ואח' אז מה שקורה בדרך כלל זה שבייזום מגדירים מפרט בסיסי לדירות ואז דופקים את אלו שבביצוע בכך שמאלצים אותם לגבות מחירים שהם במקרה הטוב מתאזנים בהם. על להרוויח אין בכלל מה לדבר.

ואז הרווח בעצם מגיע משינויי דיירים... אז אם כבר מישהו חזיר פה זה הייזם ולא הקבלן חשמל \ חשמלאי שבפועל אחראי על המטלה.

או שבכלל אין פה אף אחד חזיר אלא המחשה לבעיה בתחום הנדל"ן בישראל והיא שכולם רוצים לבנות בזול ולקבל מוצר טוב שעונה על הצרכים.

שליחה #19 17/10/2017 23:38

חוט 0 (כחול) עולה 110 ש"ח לגליל של 100 מטר לצרכן פשוט.
ההשחלה בצנרת, לפני שיש גופי תאורה וכו', היא מאוד (אבל מאוד...) פשוטה וקלה.
אצלי החשמלאי לא ביקש תוספת תשלום על זה, ובדירה מקבלן הייתי פשוט מזמין חשמלאי לכמה שעות עבודה לפני התקנת גופי תאורה.

shaulch · שליחה #20 18/10/2017 0:11

pixies כתב:לא. 140 ש"ח רק עבור התוספת של קו 0 זה מחיר מאוד גבוה, וזה פשוט חזירות של הקבלן. זה אמור לעלות 0 שקל.
מדובר בסה"כ בעוד חוט כחול בנוסף למה שכבר מושחל אל המפסק שאתה משלם עליו.

לגבי השאלה השנייה: אתה צריך 0 במפסק (Neutral) כי בד"כ מביאים אל המפסק רק את הפאזה, וכדי להפעיל התקן חכם כלשהו שם הוא צריך לקבל מתח 220 וולט מלא - פאזה ו-Neutral (חוט חום + חוט כחול).
ברור שאם מדובר על כמה מפסקים הנמצאים באותה קופסה, מספיק שיגיע אליה רק חוט כחול אחד.
...

תודה. התכוונתי בשאלה השנייה שיש מפסק מחלף - כלומר שני מפסקים שונים ששולטים על אותה נורה. יש צורך שלשני המספקים יגיע גיד 0 ?
·