Atmos 5.1.2 Configuration

Chura · שליחה #1 28/09/2017 11:28

היי

אני שוקל להתקין רמקולים בתצורה 5.1.2 לתמיכה בAtmos ויש לי שאלה
האם יש אפשרות לעשות את הSBR SBL RB RL כולם עם רמקולים שקועים בתקרה ?

FastandFurious · שליחה #2 28/09/2017 11:38

טכנית אתה יכול לעשות הכל, השאלה איזה "תוצאה" תקבל..
מה אומרים ה- sbr sbl rb rl ?

Chura · שליחה #3 28/09/2017 11:45

אחוריים מלאים, ואחוריים קדמיים.

FastandFurious · שליחה #4 28/09/2017 12:08

לא הבנתי את ההגדרה שלך..
אתה מתכוון למקם בתקרה זוג אטמוס
וגם זוג סראונד?
אתה יכול אבל זה יפגע באפקטים ויהיה לך סלט שלם...
אתה אמור לתת 4 זוג לאטמוס בתקרה, וזוג סראונדים בצדדים של הקירות
מצד ימין ושמאל לעמדת האזנה...
תעלה תמומות של החלל שלך שיהיה יותר מידע על החלל

Crossover-Shop · שליחה #5 28/09/2017 12:20

התקן היבש אומר שהרמקולים של האטמוס הם היחידים שצריכים להיות שקועים בתקרה

אבל כשיש דרישה לקירות נקיים - או שאין הכנות ייעודיות - או שהחלל מספיק גדול כדי לתת מרחק פיזי של לפחות מטר בקו אווירי מכל זוג מהזוג הבא אפשר לייצר תקרה שתכיל את הרמקולים ללא פגיעה בהפרדה של הצליל

כמובן שאתה צריך אופציה לכיוון של הטוויטר לאזור הישיבה

מצורפת דוגמא להתקנה עתידית שאנחנו עושים בחלל ייעודי - שים לב למיקומים של הרמקולים

זה לא יושב על התקן היבש - אבל ממוקם בצורה כזו שתיתן הפרדה מדוייקת וימנע סלט של צליל

אם החלל שלך קטן אז צריך רמקולים שלא יהיו דומיננטים מדי לאטמוס - ולתת לרמקולים של הסראונד לבלוט יותר מבחינת הצליל (זה משהו שהמערכת כיול האוטומטית אמורה לעשות)

סט אפים כאלו מיושמים בכמה מקומות שעשינו - וזה עובד מעולה!

מקווה שזה עוזר

רועי

Chura · שליחה #6 28/09/2017 15:10

החלל שלי דיי דומה האמת
אני חושב שזה דיי דומה למה שיש בתמונה שם
רק שלא הבנתי, הכל שם שקוע בתקרה ?

Crossover-Shop · שליחה #7 28/09/2017 15:15

הכל שם בתקרה כן

ומצורפת התמונה עם ההצבה הנכונה אצלך

בהצלחה

Chura · שליחה #8 28/09/2017 19:01

זה יתן אפקט קרוב מספיק?
איזה רמקול?

Spook · שליחה #9 29/09/2017 0:58

סליחה שאני מצטרף אבל אני בדילמה דומה אצלי.
האם הרמקולים האחוריים לא אמורים להיות מאחורה?
בסידור שהצעת כאן הם בצידי הספה.
אפשר גם לשאול מה הרמקולים שאתה משתמש בהם שאפשר לכוון להם את הטוויטר?

Crossover-Shop · שליחה #10 29/09/2017 9:57

Spook כתב:סליחה שאני מצטרף אבל אני בדילמה דומה אצלי.
האם הרמקולים האחוריים לא אמורים להיות מאחורה?
בסידור שהצעת כאן הם בצידי הספה.
אפשר גם לשאול מה הרמקולים שאתה משתמש בהם שאפשר לכוון להם את הטוויטר?
...

·

אז ככה - לשאלתך הראשונה
רמקול סראונד הוא רמקול הקפי - מומלץ שיהיה מכוון לאוזניים מצידי הספה ולא מאחורה - זה התקן היבש להצבה מכונה של רמקולים אחוריים

לשאלתך השניה
ב85% מהרמקולים השקועים הטוויטר ניתן להטיה לכיוון אזור הישיבה

בחלק מהמקרים ניתן לכוון את כל החלק הפנימי של הרמקול על ציר לכיוון אזור הישיבה לטובת הצבה נוחה ומדוייקת יותר - אבל למשתמשים סטנדרטיים כיוון הטוויטר מספק - הוופר מפזר גלים רחבים יותר מאשר הטוויטר ככה שפחות קריטי לכוון אותו אליך

רועי

Spook · שליחה #11 29/09/2017 11:03

בסידור באתר הרשמי של דולבי רואים שבתצורה המומלצת הרמקולים האחוריים גם קצת מאחורי הספה ולא רק בצידיה

https://www.dolby.com/us/en/guide/dolby ... etups.html

Crossover-Shop · שליחה #12 29/09/2017 11:09

כמו כן
בסידור היבש באתר

הרמקולים הם רמקולים סראונד רגילים ולא שקועים בתקרה

אתה יכול לשים אותם בהצבה בתקרה כמו שהם מציינים אבל זה לא יראה כ"כ אסתטי על התקרה

לבחירתך

Spook · שליחה #13 29/09/2017 11:12

האם עדיף רמקולים בתקרה בסידור שציינת או רמקולים אחוריים מהדגם של polkaudio owm5 בקיר אחורי מרוחק בפינה עם התקרה?

מה יותר נכון?
https://www.polkaudio.com/products/owm5

BUGY · שליחה #14 29/09/2017 13:54

Spook כתב:בסידור באתר הרשמי של דולבי רואים שבתצורה המומלצת הרמקולים האחוריים גם קצת מאחורי הספה ולא רק בצידיה

https://www.dolby.com/us/en/guide/dolby ... etups.html
...

שים לב שיש מקום בין הספה לרמקולים האחוריים והיא לא צמוד לקיר.

שליחה #15 29/09/2017 19:55

מרבית הפרויקטים האחרונים הם שקועים בתקרה, יש כיום שקועים עם אפשרות כיוון אלמנטים שלמים וכמובן הטוויטר שתוככנו במיוחד על מנת לתת ATMOS ו SURROUND מהתקרה. תתפלא לדעת שגם סנטר וקדמיים מתקינים בתקרה עם הצלחה רבה וסאונד נפלא. הכל עניין של הכנת תשתית נכונה ותכנון.

שליחה #16 29/09/2017 21:33

shigidar כתב:מרבית הפרויקטים האחרונים הם שקועים בתקרה, יש כיום שקועים עם אפשרות כיוון אלמנטים שלמים וכמובן הטוויטר שתוככנו במיוחד על מנת לתת ATMOS ו SURROUND מהתקרה. תתפלא לדעת שגם סנטר וקדמיים מתקינים בתקרה עם הצלחה רבה וסאונד נפלא. הכל עניין של הכנת תשתית נכונה ותכנון.
...

זו כבר הגזמה. ברוב המוחלט של הפרויקטים כשמדובר בהדיוטות בתחום ה-AV השיקול היחיד של מעצב הפנים (ולרוב גם של הלקוח) הוא אסטתי ולכן בלא מעט פרויקטים הסנטר והקדמיים מוצאים את עצמם בתקרה. להתייחס לזה כאילו זה מצב תקין שאין איתו בעיה ("הצלחה רבה וסאונד נפלא" כפי שכתבת) זה מוגזם.

Rekcuf · שליחה #17 30/09/2017 0:06

חברת ימהה למשל ממליצה (ברמיזה במדריך המשתמש) שלא לטרוח עם רמקולים על התקרה, אלא להשתמש ב FRONT PRESENCE או ה HIGHTS כרמקולי האטמוס. יצא לי לשמוע את ה A3060 עם 4 רמקולי אטמוס ממוקמים בטור רמקולי PRESENCE למעלה בפינות קיר קדמי ואחורי וזה נתן אפקט משכנע שהצליל מגיע מהתקרה בקטעי הדגמה של אטמוס, ואפקט עוד יותר משכנע כאשר הרסיבר היה במצב DSP HD3 בנוסף על אטמוס או DTS:X. שם ההיתי משכנוע שיש רמקולים ממש מעלי בתקרה, למרות שאין. אבל ככל הנראה זה בלעדי לימהה החדשים (החל מסדרת XX60 שבה ניתן לשלב בין אטמוס ל CINEMA DSP HD3 החדש). בלי קשר, קונפיגורציה 5.1.2 קצת בעייתית ולא מאפשרת אפקט אטמוס מלא. אם אפשר, ההיתי משתמש ב 4 רמקולים כאשר ערוצי ה OVERHEADS יזינו במקביל שני זוגות רמקולי תקרה, זוג קדמי באמצע הקטע לפני הספה, וזוג אחורי באמצע הקטע מאחורי הספה. זה ייתן כיסוי טוב יותר ואפקט דומה ל 5.1.4.

שליחה #18 30/09/2017 13:29

MarioMan כתב:
...
...
זו כבר הגזמה. ברוב המוחלט של הפרויקטים כשמדובר בהדיוטות בתחום ה-AV השיקול היחיד של מעצב הפנים (ולרוב גם של הלקוח) הוא אסטתי ולכן בלא מעט פרויקטים הסנטר והקדמיים מוצאים את עצמם בתקרה. להתייחס לזה כאילו זה מצב תקין שאין איתו בעיה ("הצלחה רבה וסאונד נפלא" כפי שכתבת) זה מוגזם.
...

·תמצא פרויקט רציני עם רמקולים בתקרה ( לא כאלו של 7 ש"ח ) ותקשיב. כמובן שהכוונה לקולנוע ביתי ולא סטריאו, כך בחשבון שגם בבתי קולנוע הרבה פעמים הקדמיים והסנטר נמצאים 2 מטר מעל גובה המאזינים, פשוט אתם לא יודעם את זה. כל מבנה הסאונד בסרטים, המיקס שהם עושים שונה לחלוטין מהמיקס שעושים למוסיקה, יש מלא חומר בנושא.

רק אם מדובר על סטריאו טהור יש משמעות לכך שהרמקולים יהיו מולנו.

קולנוע ביתי וסטריאו אלו חיות שונות לחלוטין

שליחה #19 30/09/2017 14:25

תגיד "פרויקט רציני". אני מכיר 2 מונחים אפשריים:

1. פרויקט שהושקע בו הרבה כסף
2. פרויקט שמבחינה טכנית מבוצע כהלכה

אם אנחנו מדברים על אופציה מס' 1 אז האמן לי שכאלה ראיתי מספיק. ברוב המקרים השיקול שמנחה את הפרויקטים האלו באופן כמעט בלעדי הוא אסתטי כך שאין זה מחייב שאם הושקע בפרויקט הרבה כסף אז הביצוע ולכן גם התוצאה יהיו ברמה גבוהה.

אם אנחנו מדברים על אופציה מס' 2 אז ב"פרויקט" רציני לא ישתמשו ברמקולים שקועי תקרה לערוצים הקדמיים (שקועי קיר דווקא כן). ישנם מספר בודד של רמקולים שקועי תקרה שמתוכננים להתמודד עם המגבלה באופן פחות נורא מאשר רמקולים שקועי תקרה סטנדרטיים אבל לשלב אותם בפרויקטים זו פרוצדורה מאוד מורכבת ולא ישימה ברוב המקרים.

אולי בימי ה-5.1 \ 7.1 עוד היה אפשר לבלוע את הפתרון הזה (וגם אז, כמו שכתבתי, להגדיר את המצב כ"הצלחה רבה וסאונד נפלא" זו הגזמה) אבל עם הכניסה של פורמטי ה-Immersive Audio (בעיקר Dolby Atmos ששולט ביד רמה בענף ובצדק רב בשל היותו מתקדם משמעותית מאשר DTS X ו-Auro 3D) עוד יותר אין לדבר הזה מקום.

אין לזה מקום היות שהפורמט מגדיר ערוצי תקרה. אז קודם כל מהבחינה הטכנית היבשה ברור שאם ערוצי התקרה מקומם שם אז לא יכול להיות שהערוצים הקדמיים ימוקמו בתקרה. הרי מוגדר מפורשות מה אמור להיות מותקן בתקרה.

וגם מבחינה פרקטית אין לזה היגיון כי הרי מראש כל הנושא של סטאפ 5.1 או חלילה 7.1 בתקרה הוא פשרה חמורה. כך שאם יש לך 5 רמקולים בתקרה ואתה רוצה לאפשר תאימות לפורמטי ה-immersive audio אז תסיים בסוף עם 9 רמקולים בתוך התקרה. תראה לי לקוח\מעצב פנים אחד שלא ירים גבה על רעיון כזה.

אז מה עושים? לא מתקינים סטאפ 5.1.4?

היות שנכנסת לסיפורי בתי קולנוע ומיקסים אז נא לקחת בחשבון את העובדות הבאות:

1. כתבת על מיקס לסרט מול מיקס למוסיקה - אז אם כבר הכנסת את נושא המיקס לדיון קח בחשבון שהמיקס לסרט בקולנוע זה לא אותו מיקס של הסרט להקרנה בבית. המיקס למדיה ביתית הוא לרוב מיקס ייעודי להאזנה near field שזה המצב בבית כך שכל ההשוואה מול הסיטואציה בבתי קולנוע לא במקום וגם לא נכונה.

2. בבתי קולנוע הרמקולים בבמה הקדמית נמצאים אולי 2 מטר מעל מאזינים מסוימים ולא כל המאזינים וזה בכלל פונקציה של גובה החדר שהוא בעצמו פונקציה של יתר מידות החדר ומספר הצופים שרוצים למקם בו.

דבר נוסף בהקשר זה שהרמקולים מוטים כלפי המאזין ושבבתי קולנוע נעשה שימוש במערכי רמקולים (speaker arrays) כך שישנם ערוצים שמושמעים במספר רמקולים יחדיו.

והכי חשוב - אלו רמקולים שממוקמים בחזית החדר, מאחורי המסך, כשהם יורים קדימה ולא ממוקמים בתקרה ויורים מטה (שוב, מדובר על הערוצים הקדמיים - שם הנושא הכי קריטי).

לבסוף, בעיה נוספת עם מיקום הרמקולים של הערוצים הקדמיים בתקרה זה שזה פוגע בלכידות בין התמונה לסאונד.

Chura · שליחה #20 30/09/2017 23:07

אז לא הבנתי

את האחוריים והאחוריים באמת, אוכל לשים ביחד בתקרה או עלי להשאיר את האחוריים באמת בגובה האוזניים ?

Atmos 5.1.2 Configuration

דוגמא ל7.1.2

לשאלתך