איפה להשקיע את האקסטרא אלפי ש"ח?

[nadavmm]

הי,

ברשותי רוקט צ'ליני V2 ו-K3 מזה מספר שנים, סה"כ יוצא קפה טוב מאוד ואני בסה"כ מרוצה (עד כדי חיידק השידרוגיסט)

נניח שאני מעוניין להשקיע עוד בערך 4-5 אש"ח - מה כדאי לעשות/איפה התוספת תהיה הכי מורגשת?

1- לשדרג ל-DB, נניח R58 או QM67
2- לשדרג למטחנה מהמובילות בתחום.


תודה לעונים

[איתמר123]

אני הייתי משדרג את המטחנה, סכינים 68+ כדי שההבדל יהיה מורגש בטעם.
לדעתי עם סכינים קטנות מ-68 ההבדל לא יהיה שווה 5K.

[moshez]

@איתמר123
·
מה קורה ככל שעולים בקוטר סכינים? האם זה מעיד על טחינה יותר אחידה?
חשבתי שכל ההבדל בזמן טחינה, עכשיו אתה מחדש לי, יכול להרחיב?
אני מניח שזה גם קשור רק לסכינים שטוחות כנראה...

[איתמר123]

הכוונה שיש הרבה מטחנות מעולות בגודל מעל 68,
הן טובות יותר לא בגלל הקוטר אלא בגלל התכנון בגללי ואיכות הסכינים, יוצא פשוט שיש כמה דגמים מעוליייים שהם 68 ומעלה, כמו monolith flat/coni Macao 7d וכו'
זה לא שמתחת אין, לדוגמה zenith 65, atom וכו'.
ההבדל בין קוני לשטוח.

[danimili]

קונית גדולה ואתה על הסוס

[nadavmm]

תודה לעונים.

אני חייב לומר שלפני השקעה כזו, אשמח לבוא עם קפה שלי למי שיש לו מטחנה מהליגה של הגדולים (חשמלית (-: ) לטעום ולהתרשם מההבדל.

[itamars2]

אני הייתי הולך דווקא לכיוון של לנסות מכונת מנוף לטעמי תהיה הכי מורגשת ובאופן מובהק.

[Engineer]

היי איתמר,

תקן אותי אם אני טועה, אבל עניין הלחץ שהוא מהווה את ההבדל בין מכונת מנוף למכונה שהיא לא מנוף משפיע על הטעם, ואני, לפי מה שיצא לי לחוות, הרגשתי הבדל גדול יותר בטעמים (כלומר הטעמים יותר מודגשים ויותר מורגשים) במכונת משאבה לעומת מכונת מנוף.

האם אני מפספס כאן משהו? אני אמור להרגיש אחרת ?

[dubik]

תלוי איזה טעמים הרגשת.
במכונת משאבה הקצוות יותר מודגשים - כלומר טעמים מרירים וחמוצים (תלוי בסוג הקליה).
לעומת זאת המכונת מנוף יש הרבה יותר טעמי אמצע ומרגישים הרבה יותר ניואנסים בקפה.
זה גם תלוי איזה מכונת מנוף יצא לך לטעום.
וזה בסוף גם עניין של העדפה אישית.
יכול לומר שמבחינתי האישית, אחרי שדרוג ממכונת HX/e61 ללונדיניום, זה קפיצת מדרגה מטורפת.
הקפה בעיניי עדיף בצורה חד משמעית.
יחד עם זאת, לפותח השרשור, אני עדיין הייתי משקיע במטחנה קונית, כי k3 לא תהיה טובה מספיק למכונת מנוף.
אופציה אחרת היא לשקול מכונת מנוף ביחד עם בראצה Sette שיכולים להיכנס בתקציב.

[TsurTriger]

מטחנה, ובלי לחשוב פעמיים.
ההבדל בין מכונת E61 שהיא HX לבין אחת שהיא DB לא יהיה מהותי אם בכלל מורגש.

[ozeltzex]

@TsurTriger
·

צור על מה אתה מדבר?! היוניקה מוציאה לי אספרסו בכמה רמות מעל האניטה ובחזרתיות מדהימה. אני כבר ימים בהלם.. רק עכשיו אני מבין כמה טמפ' משפיעה על התוצאה..

[dubik]

@ozeltzex
·
אל תשכח שהחלפת גם את המים שאתה משתמש בהם לקפה. זה גורם מאוד משמעותי וייתכן שיש לו קשר לשיפור בטעם.
אני מסכים עם צור.
אין הבדל מהותי בין מכונות e61 השונות (HX/SB/DB) בכל הקשור ל*פוטנציאל* של הקפה שניתן להפיק.
מכונות SB/DB מאפשרות חזרתיות ודיוק בטמפ' שהינם קשים יותר ב-HX.
לכן, אם קיבלת שוטים מצויינים מידי פעם במכונת HX, ה-SB אמור לאפשר לך לקבל אותם בכל פעם.
אבל אם הקפה שאתה מקבל טוב משמעותית כרגע וזה לא בגלל המים, אז ייתכן שלא חלטת בטמפ' נכונה עם האניטה (אפילו שהיה מדחום מותקן על הראש).

[moti_r]

צור ודובי - שניכם טועים ומטעים, בצורה קיצונית ממש...
האם למי מכם היתה E61 HX ו-E61 DB או SB לתקופה או שאתם מדברים מתוך תיאוריה?

אופיר - ההבדל אכן גדול מאוד.
ההבדל נעוץ, כמובן, ביציבות הטמפ', אבל לא רק שם. יש גם הבדלים בין ראשי E61 שונים ותכנון המכונה עצמה.
הצנרת הטרמוסיפונית והדיזה שבראש משפיעים המון על פרופיל הטמפ' והטעם שבכוס.

בפוטנציאל כל ה-E61 זהות, זה נכון. אבל זה כמו שבפוטנציאל אני הייתי יכול להיות דוגמנית הלבשה תחתונה, כי גם אני בנאדם כמו בר רפאלי

אחרי שמתרגלים ליוניקה אי אפשר לחזור ל-HX.

[ozeltzex]

@dubik
·

אוקי, אדייק..
את הגוד שוט שקיבלתי פעם ב.. באניטה, אני מקבל עכשיו כמעט כל פעם.
ז"א במקום שמנעד השוטים יהיה 50-90 אחוז טובים, הוא עכשיו 90-95 אחוז בכל פעם.

[ozeltzex]

@moti_r
·

השינוי מאוד ברור לי והמסובכות של היוניקה ממש לא קריטית לי. ממש בחירה טובה.
עכשיו אני לוטש עיניים בחרמנות ל neche למרות שאין לי גרוש..

[dubik]

@moti_r
·

אני האחרון שאגיד שכל מכונות ה-e61 זהות. כתבתי על זה בעבר בשרשורים אחרים לא פעם ולא פעמיים.
יחד עם זאת גם ההבדלים שקיימים הם לא הבדלים של שמיים וארץ כמו שאתה מנסה להציג. זה לא e61 מול איזה גאג'יה. קולור
אבל שים לב שהבנאדם מדבר על שדרוג בין רוקט HX לרוקט DB.
אז אני לא חושב שרלוונטי כאן לדבר על הבדלים כמו שהזכרת בין ראשי e61, תרמוסיפון וכו'.
ההבדל ביציבות טמפ' לעומת זאת הוא כן מהותי, אבל זה בדיוק עניין ה"פוטנציאל".
רובנו לא בריסטות מקצועיים ולכן הפשטות בהשגת חזרתיות במכונות SB/DB תאפשר להפיק שוט אופטימלי בקלות לעומת HX.
אבל בריסטה מקצועי או לצורך העניין בנאדם מאוד קפדן ועם טכניקה מאוד טובה, יוכל גם להפיק אותם ב-HX. זה רק יעלה לו ביותר מאמץ (או יותר תסכול).
אתה צודק שלא היתה לי DB ואין לי ניסיון מעשי ארוך עם אחת כזאת (למרות שכן טעמתי).
אבל אני יכול לספר לך על חבר טוב, שאני מאוד סומך על טעמו בכל מה שקשור לקפה (למרות שהוא לא שותה קפה חמוץ כמוני... ).
הוא החליף בזמנו מכונת e61/HX אחרת לבריקולטה, לאחר ראש בראש, רק בגלל שהבריקולטה הוציאה שוטים עדיפים במקצת.
בתור אחד שהיה שם וטעם, אני יכול לומר לך שהיו הבדלים לטובת הבריקולטה - אבל הם לא היו מהותיים.
אותו חבר, כאשר ניסיתי לשכנע אותו לשדרג איתי ל-R58 אמר לי, שהוא שתה ממנה כמה וכמה פעמים ולא מצא את ההבדל ככזה ששווה את השדרוג.
אז ממה שאתה אומר אני יכול להסיק או שהאניטה היא לא מהמוצלחות שבחבורה והמכונות של רוקט או אחרות נותנות תוצאה עדיפה.
או שגם אצלך הזיכרון בוגד בך , כי מן הסתם מאז האניטה היו אצלך לא מעט שדרוגים ופרמטרים שהשתנו (כולל טכניקה) ששכחת להכניס אותם למשוואה.

ואם נחזור לשאלה של פותח השרשור, אז אני חושב ששדרוג ממטחנה, שהיא די ברמת כניסה כמו K3 למטחנה קונית גדולה ייתן שיפור הרבה יותר גדול בטעם מאשר שדרוג מרוקט HX לרוקט DB.
עם אותה מטחנה יכול להיות *שכמות* השוטים הטובים שלו תגדל משמעותית עם R58, אבל עם מטחנה עדיפה *כל* השוטים שלו יהיו טובים יותר.

ולסיום, לראות אותך כדוגמן הלבשה תחתונה, בטוח יהיה השרשור הכי מעניין שהיה כאן אי פעם....

[dubik]

@dubik
·

אוקי, אדייק..
את הגוד שוט שקיבלתי פעם ב.. באניטה, אני מקבל עכשיו כמעט כל פעם.
ז"א במקום שמנעד השוטים יהיה 50-90 אחוז טובים, הוא עכשיו 90-95 אחוז בכל פעם.

...

·זה בדיוק מה שהתכוונתי לומר. וזה לגמרי לא דבר של מה בכך.
אבל שדרוג מטחנה יכול לתת שדרוג של כל השוטים.

[moti_r]

סורי - יש הבדלים גדולים מאוד בין מכונות E61 וזה לא קשור לזכרון.
עשיתי ראש בראש במספר הזדמנויות. לא רק אניטה אלא גם מכונות אחרות.
עברו תחת ידי לפחות 10 E61 שונות, מתוכן 2 שהן DB - ה-R58 וה-QM67. ההבדל ביניהן גדול ומאוד ברור.
גם ההבדל בינן לבין היוניקה ברור ומורגש.

זה אמנם הכל ענין של טעם וריח (כמו מטחנה קונית מול שטוחה) אבל אי אפשר לומר שההבדלים לא קיימים.
השקעתי הרבה מאוד זמן בלמידת ראש ה-E61 והמבנה הפנימי של המכונות השונות כדי לנסות ולהבין איך זה שיש פערים כאלו גדולים בקפה שבכוס - והאמת שלא הצלחתי להבין לאשורם את כל הפרמטרים. יש שם דברים שאני פשוט לא יודע להסביר.

כמובן שההבדל הוא לא כמו מול גאג'יה קולור... אבל לא בזה מדובר. אנחנו מדברים על ניאנסים - אבל גם ההבדל בין שוט מדהים לגאד שוט גם הוא ניואנסים.

דבר אחד שלמדתי לאורך זמן: קשה מאוד לעשות ראש בראש. כדי לעמוד על טיבה של מכונת קפה צריך לבחון אותה לאורך זמן. שבועות.
אותו כנ"ל לגבי הקפה עצמו. לפעמים זה ככה ולפעמים זה ככה. לפעמים אתה מתלהב כי קיבלת בומבה לפנים, אבל אחרי כמה ימים כאלו אתה מבין שהקפה הזה בעצם משעמם, זה רק צעקות בלי שום דבר מתחת לפני השטח. זה נכון גם לתהליך קביעת המנה הנכונה לטחינה.
לכן אני מתעקש שאת ההבדל בין המכונות האלו ירגיש מי שבאמת החזיק בהן או לפחות היתה לו הזדמנות להשתמש בהן לאורך שבוע שלם, יומיום.


לגבי השאלה המקורית של פותח השרשור: לא הבנתי איזו מטחנה יש לך.
אם זו K3 אז בהחלט שדרוג שלה ישפר משמעותית את הקפה - אבל רק אם תעבור לעשות סינגל דוזינג.
אם אתה חושב לקנות קונית גדולה ולהשתמש בהופר או אחת שהיא דוזרלס שבה קשה לנקות את הקפה לאחר הטחינה - אתה תקבל קפה משמעותית רע יותר מזה שיש לך עכשיו, כי האגירה במטחנות האלו היא גבוהה מאוד, בטח שמול ה-K3.

[detailer]

אני טחנתי את האינטרנט בנושא ההבדלים בין שני סוגי המכונות והגעתי למסקנה שאין מנצחת מביניהן בכל מה שקשור לטעם הקפה.
מה שנכון הוא שטעם הקפה יוצא מעט שונה, חלק ייגידו שהם מעדיפים את הטכנולוגיה DB וחלק HX.
יש לי HX עם מד טמפרטורה ואני רואה בדיוק את השינויים בטמפרטורה בזמן החליטה ואכן הטמפרטורה עולה, אבל מי קבע שזה משפיעה לרעה על טעם הקפה בכל סוג של קפה?
מנכ"ל Rocket בעצמו אמר שהם לא טוענים ש DB עדיף על HX למרות שהוא הרבה יותר יקר, זה פשוט שונה ושכל אחד יבחר מה שמתאים לו.

מזכיר את הויכוח ביו דיסקיות קוניות לשטוחות, מקריאה בפורומים אפשר לחשוב שברגע ששותים קפה שנטחן במטחנה קונית מקצועית חוווים איזו התגלות אלוהית חדשה, בעוד שהאמת היא שחווים קפה מעולה שהטעם שלו שונה במקצת מקפה מעולה שהופק ממטחנה מקצועית עם דיסקיות שטוחות.

מי שרוצה לשתות קפה מעולה יכול לעשות זאת עם כל סוג של ציוד מקצועי, החוכמה היא ללמוד להפיק את המקסימום מהציוד ולנסות להשיג את פולי הקפה הטובים ביותר. DB או HX , קוניות או שטוחות ממש לא ישנו בסופו של דבר מבחינת טעם הקפה כל עוד מדובר בציוד מקצועי.

[nadavmm]

שוב תודה לכולם על הדיון הפורה.

אני עם טרמומטר בראש וגם עושה סינגל דוזינג שבהחלט מורגש כשיפור.

אם אשדרג מטחנה, אחד הפרמטרים החשובים ביותר יהיה כמות האגירה.

לפי מה שאני מבין השדרוג יצטרך להיות הדרגתי ולכלול גם מכונה וגם מטחנה