השוואת אגירה בין מטחנות

שליחה #1 30/08/2017 18:09

גם זה משהו חשוב כששוקלים את המטחנה הבאה:

ozeltzex · שליחה #2 30/08/2017 19:33

אין גבול לכמה שהם מנסים לשווק את Ceado.. מדהים
בסרטון שהם השווה בין 2 הדגמים של ה 37 שתיהן אוגרות יופי יופי, ופתאום חצי גרם כשמשווים למתחרים..

שליחה #3 30/08/2017 20:03

לא ברור לי איך הם בדיוק מדדו שם את האגירה, אבל התוצאות שהם מראים זה על גבול הרשלנות.
מוזר ומאוד מאכזב, כי תמיד האמנתי שהחבר'ה האלו מאוד מקצועיים ואמינים. כנראה שאף אחד לא חסין.

להשוות סטה ל-E37S ולטעון שהסטה אוגרת פי 2 זה כמו להגיד שצריכת הדלק של אופניים חשמליים היא גבוהה יותר משל האמר...

איתמר123 · שליחה #4 30/08/2017 20:44

סרטון שיווקי אבל עדיין מועיל.
אני בדקתי מספר פעמים לא מבוטל לאחרונה ב-Sette 270 שלי ומצאתי 0.8 גרם בממוצע.

שליחה #5 30/08/2017 21:10

לפני שאתם חורצים את דינם, בוא ניתן להם להנות קצת מהספק:
1. עושה רושם שמתודלוגיית הבדיקה שלו מאוד יסודית ונכונה.
2. זה דגם חדש של ה-Ceado. לא מה שהיה בעבר.
3. הוא אמר במפורש שניתן להתייחס לכל המטחנות מלבד המאצר כאל מכונות "אפס אגירה" וההבדלים ביניהם זניחים.
4. בתור צופה נטול דעה מראש לא הרגשתי שום ניסיון לשווק את ה-Ceado. אפילו להיפך, מהסרטון עצמו יצאתי עם הרגשה שה-Sette היא הבחירה העדיפה במבחן הזה.
5. הסרטון מופץ מהר, כל האמינות שלהם בקרב חובבי הקפה בסכנה. לא הייתי ממהר לומר שהם משקרים כל כך מהר (ואין דרך אחרת לומר את זה, עם שיטת הבדיקה שהוא הציג או שהדגם המעודכן שלהם באמת לא אוגר קפה, או שהם פשוט משקרים בלי בושה).

שניר_11 · שליחה #6 31/08/2017 0:48

@ozeltzex
·
זה לא אותו דגם של צ'אדו, מדובר על דגם חדש של שנת 2017

איתמר123 · שליחה #7 31/08/2017 3:52

אני לא חושב שהם משקרים, להיפך, מבדיקה שעשיתי עם הסטה הגעתי לתוצאה זהה. שיטת הבדיקה אכן נראית יסודית ונכונה.
זה לא סותר את זה שזה לא סרטון שיווקי, גם אם אמין ומקצועי, הוא נועד בשביל להעצים את הצ'יאדו שהוא באמת גרינדר מרשים, 83 מ"מ שטוח עם אגירה כזו זה מרשים, בא לי כזה!:)

שליחה #8 31/08/2017 6:42

ברור! כי זו סטה!!
סטה זו באמת מטחנה שלא אוגרת כלום, כמו הידניות.

הדרך שבה הוא בודק היא לא רלוונטית. הסברתי כבר בעבר (כאן למשל, מ-"אני מצרף תמונות").
באופן אירוני, דווקא הדרך שאני מציע תראה אגירה נמוכה יותר מהדרך שבה הוא מודד. אבל זה לא משנה - הדרך שלו היא לא רלוונטית ולא מודדת אגירה שוטפת במטחנה.

הואריו, למשל, היא מספיק ותיקה כדי שנוכל למצוא אינסוף שרשורים על האגירה שלה. מדובר ב-2-3 גרם, בממוצע.
כשהיא יצאה התגאו בכך שזו אגירה נמוכה מאוד בהשוואה לשטוחות אחרות, וזה נכון.
המאצר, אגב, אוגרת הרבה יותר מה-3 גרם שהוא טוען שהיא אוגרת.

שליחה #9 31/08/2017 11:35

הדרך שלו "לא רלוונטית" רק בכיוון אחד - לטובה.
מטחנות שיוצאות במבחן הזה "טוב" - קרי ה-ROK, Sette, Forte, Vario ו- E37S מודל 2017 בהכרח יהיו טובות גם בשימוש אמיתי.
מטחנות שיוצאות רע, לא בהכרח יהיו רעות גם בשימוש אמיתי.

אני לוקח מהמבחן הזה שני דברים (בהנחה שאני עדין עומד בה שהוא לא משקר) -
1. ה-Sette מטחנה מעולה, וצריכה להיות ברירת המחדל לכל משתמש שהוא בסביבות התקציב הזה.
2. כנראה שעשו עבודה מעולה ב-Ceado עם הדגם החדש. אותי אישית כלום לא ישכנע לקנות מטחנה עם סכינים שטוחות, אבל מי שבקטע, זו יכולה להיות אחלה בחירה בשבילו.

איתמר123 · שליחה #10 31/08/2017 14:09

ללא ספק ברירת מחדל מעולה. בחו''ל המחיר בכלל תורם - 370$ לדגם ללא משקל.

למה אתה נרתע מסכינים שטוחות??

chomergir · שליחה #11 31/08/2017 18:33

איך שהוא יש לי הרגשה שכל אחד נכנס לעמדה האימפולסיבית שלו בנושא אגירת הקפה (אהמ...אהמ...מוטי...)
אני לא מבין איך הגעתם למסקנה שהסרטון הוא שיווקי לצ'אדו. אם כבר זה סרטון אנטי שיווקי למאצר...
אז נכון, גם אני חושב שהשיטה לבדיקה היא בעייתית (עם ניקוי פיזי של המטחנה וההוספה לשקילה) והם יכלו להראות גם שקילה ללא הוספת שאריות הניקוי. אבל אז היינו נכנסים לפינה של מוטי של לך תוכיח שמה שיוצא זה קפה חדש ולא ישן שנשאר מהטחינה הקודמת וכן הלאה, והלאה...
כמו כן, לא נראה לי שחלקכם הקשבתם לסרטון עד הסוף, המסקנה הסופית שלו היא שברוב המטחנות אין צורך לטחון את "שאריות" הקפה הישן ולזרוק (ד"א זה בדיוק מה שהסרטון בא להוכיח...) ובנוסף הוא אף טוען שאגירה היא רק פרמטר אחד בשיקולי קניה של מטחנה.

itamars2 · שליחה #12 31/08/2017 23:17

זה עניין של פרוצדורת טחינה.

לדעתי בכל אלו שבציעו יחסית גרוע ניתן לבצע יותר טוב עם הפרוצדורה שמתוארת בקירה של המטחנה שלי.

כנל לגבי הביצועים של הטובות יותר.

בעיניי יותר חשוב הנוחות גודל הסכינים ואיך מפזר את הקפה-חשמל סטטי.

שליחה #13 01/09/2017 7:22

מדובר בגיבוב שטויות, לא יותר מכך, וכך גם יש להתייחס לזה. אפילו בתור סרטון פרסומי זה לא עובד טוב.
אין כאן עניין של אימפולסיביות או דעות שונות. יש כאן סילוף של עובדות.

חצי גרם אגירה ב-E37S

אם זה לא היה מצחיק זה היה מגוחך.

itamars2 · שליחה #14 01/09/2017 8:48

מה שכן רואים שם כמה עם צוואר דק, השיטה של האוויר בטח תשפר אותם מאוד.

שליחה #15 01/09/2017 11:05

moti_r כתב:מדובר בגיבוב שטויות, לא יותר מכך, וכך גם יש להתייחס לזה. אפילו בתור סרטון פרסומי זה לא עובד טוב.
אין כאן עניין של אימפולסיביות או דעות שונות. יש כאן סילוף של עובדות.

חצי גרם אגירה ב-E37S
אם זה לא היה מצחיק זה היה מגוחך.
...

·ה"פרסום" הזה נראה עקבי.
כאמור זה לא ה37 שאתה מכיר...
https://www.home-barista.com/grinders/c ... 48028.html

chomergir · שליחה #16 01/09/2017 19:40

itamars2 כתב:מה שכן רואים שם כמה עם צוואר דק, השיטה של האוויר בטח תשפר אותם מאוד.
...

·
תוכל להעלות סירטון של השימוש באוויר? לא כל כך הבנתי את כוונת המשורר.

boazj · שליחה #17 02/09/2017 12:33

עוד לא הצלחתי להבין את הפולמוס וההתפלפלויות סביבה אגירה.
תארחו חברים. תשתו יותר קפה.
האגירה תהיה בטלה ב 60

itamars2 · שליחה #18 02/09/2017 13:02

@chomergir
·תסתכל בסקירת המטחנה שלי הוספתי פרוצדורה מעודכנת,
האוויר מסופק עי מגן עדשת מצלמה מגומי שסגירתו ממצב פתוח לסגור דוחסת את האוויר דרך המטחנה החוצה אל פתח יציאת הפולים ולוקח את הקפה איתו.

שליחה #19 03/09/2017 11:08

באותו הנושא, YanivT72 הביא לנו לינק לביקורת הכי מעמיקה שראיתי על מטחנה אי פעם.
על הדרך הבחור מסביר מה זו אגירה ומדבר על מספרים מקובלים.

https://www.htcafe.co.il/vp2678652#2678652

תודה ל-YanivT72 על הלינק.

YanivT72 · שליחה #20 03/09/2017 16:03

@moti_r
·
יש בילבול לפעמים גם אצל היצרנים.
הוא נותן דוגמה לבילבול (במקרה זה מהאתר של HG1 / EG1):
[img2=440x441]https://image.prntscr.com/image/nMRBoe1 ... Gk4S_w.png[/img2]