מברר בשביל אחי, איפה כיום מומלץ לעשות קרן השתלמות?

mp3lll · שליחה 21/08/2017 17:06

תודה!

shraga007 · שליחה 21/08/2017 17:16

יש מספר קרנות מובילות היום בשוק.

יש את ילין, אלשטולר ועוד.

מומלץ לראות ביצועים באתר גמל נט של משרד האוצר על פני תקופה של מספר שנים אחורה ואז לבחור.

שני דגשים:

1. אם הקרן חדשה , הייתי מגדיל את גודל הסיכון והולך על קרן עם מרכיב מנייתי גדול.

2. דמי ניהול זולים יותר הן לא מדד לבחירה. עדיפה קרן עם ביצועים טובים ודמי ניהול גדולים יותר מקרן עם דמי ניהול מופחתים וביצועים גרועים.

מקווה שעזרתי.
בהצלחה.

itamars2 · שליחה 21/08/2017 17:45

דמי הניהול ודאיים,

התשואה הרבה פחות.

mp3lll · שליחה 21/08/2017 17:57

shraga007
תודה רבה! נכנסתי לגמל הזה לא מצאתי רגלים ידים.

1.כן הקרן חדשה, אשמח לעצה.
2.זה ברור השאלה מי נגד מי ואיפה.

itamars2
כלומר?

OhadG · שליחה 21/08/2017 18:17

הייתי גם עוקב אחרי מי משקיעות הקרנות ומה מדיניות ההשקעה.

אני למשל עברתי לפני מעל שנתיים מילין לפידות לאטלשולר שחם.
זה לא שדמי הניהול היו שונים (כמעט זהים) אלא מדיניות השקעות של ילין לפידות שנתנו שוב כסף לחברות של יצחק תשובה, דקה וחצי אחרי תספורת וקיצוצים, וכל זאת שוב בלי בטחונות.

לי אישית זה ממש לא מתאים, ולכן העברתי את קרן ההשתלמות לאטלשולר, וגם המלצתי כך לכל חברי ומכרי.
קרה וגם הביצועים של אלטשולר שחם באותה התקופה היו גם הם טובים יותר.

itamars2 · שליחה 22/08/2017 17:09

@mp3lll
·כלומר בטווח הארוך מדיניות ההשקעה של החברות די קונפורמיסטית ודומה בעוד התשואה עושה רגרסיה לממוצע, כלומר מי שביצ היטב השנה לא בהכרח יבצע היטב בשנה אחריה, שלא לדבר על התמודדות עם משבר כמו ב2008 או תנאי שוק יורד,

העמלות הן דבר ודאי וקבוע ומי שלוקח עמלות גבוהות בשורה התחתונה לא בטוח בכלל שיקזז את ההוצאה הגבוהה מצידך בתשואה.

Cleaner · שליחה 22/08/2017 18:17

אישית אני עברתי לנהל את הקרן השתלמות שלי עצמאית (IRA) ואני משקיע רק בקרנות מחקות (ETF) אם זה משהו שמעניין אותו יש קבוצות רכישה בפורום של הסולידית דרכם אני הצטרפתי שמציעות אחלה תנאים.

itamars2 · שליחה 22/08/2017 22:47

@Cleaner
·+

או על זה אני מדבר.

זה מה שרוב החברות עושות גם ככה או מנהלות תיק מעורב עם קרנות ומניות וכו'.

ללא ספק יותר עבודה אבל חסכון משמעותי-למרות שנראה לי למיטיבי לכת

mp3lll · שליחה 23/08/2017 10:41

נשמע מסוכן לא?

Cleaner · שליחה 23/08/2017 14:39

מסוכן? בעיני יותר מסוכן לתת לאנשים אחרים לנהל את הכסף שלך אבל זה רק אני.
תראה ETF זה השקעה פאסיבית אתה לא באמת צריך להתעסק עם זה יותר מידי, פעם ברבעון או טווח אחר של זמן שאתה תגדיר לעצמך צריך לאזן את התיק וזהו.
קשה להסביר את הכל כאן בגלל זה המלצתי על הסולידית, גם הפוסטים שלה וגם הפורום עזרו לי מאוד.

mp3lll · שליחה 23/08/2017 14:52

יכול לתת קישור, לא מצאתי שם .

kaliker · שליחה 23/08/2017 14:54

חפש קרן השתלמות מחקה מדד S&P 500 של IBI. דמי ניהול נמוכים של 0.5. שווה בקרן השתלמות לשים הכל במניות.

mp3lll · שליחה 23/08/2017 15:33

טוב זה סינית, אמרתי לו על לאטלשולר.

תודה לכולם.

OhadG · שליחה 23/08/2017 15:45

Cleaner כתב:אישית אני עברתי לנהל את הקרן השתלמות שלי עצמאית (IRA) ואני משקיע רק בקרנות מחקות (ETF) אם זה משהו שמעניין אותו יש קבוצות רכישה בפורום של הסולידית דרכם אני הצטרפתי שמציעות אחלה תנאים.
...

·
מאיזה סכום אפשר להתחיל לנהל IRA?

עד כמה שאני זוכר כשבדקתי לפני שנתיים-שלוש היה צורך במינימום של 250 אלף ש״ח בקרן.

Cleaner · שליחה 23/08/2017 15:58

אז זהו שהיום הסכומים כבר יותר נמוכים, במיטב דש אפשר כבר החל מ 50K
https://www.meitavdash.co.il/companies- ... ormation//

בכל מקרה אם זה מעניין אותך, יש קבוצת רכישה שמתארגנת בפורום של הסולידית, שווה לבדוק מה ההצעה שהם הצליחו להשיג מבתי ההקעות
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIp ... Q/viewform

itamars2 · שליחה 23/08/2017 17:24

שימו לב שקרן "מחקה" היא מחקה ברמת דיוק מסוימת ותלויה במצבי השוק כלומר בשוק יורד לא יספיקו למכור את כל המניות ותמיד יש פער בין התנודות לבין המציאות. ETF מבצע את אותה פונקציה ללא העמלות ובדיוק לחיוב ולשלילה.

mp3lll · שליחה 24/08/2017 20:19

[imgbig]https://snag.gy/k0CJhp.jpg[/imgbig]

מ כדי לבחור?

Dbso · שליחה 25/08/2017 21:22

אני הייתי בוחר במסלול מניות,

אתה תמיד יכול להחליף.

drixie · שליחה 03/09/2017 8:01

יש לאנשים הטיה מובנית להאמין שהם יכולים להביס את הממוצע. עובדה, רוב הנהגים משוכנעים שהם נהגים יותר טובים מהממוצע. דמי ניהול נמוכים הם הדרך הכי טובה להרוויח. מעט מאוד קרנות מוכיחות את עצמן לאורך זמן, וגם כמה שהובילו נפלו חזק.
למשל ילין: https://www.calcalist.co.il/markets/art ... 48,00.html

תקשיב ל itamars2 ו cleaners, ואם לא, לפחות תתמקח על דמי ניהול אם אתה רוצה לראות כסף.
להרחבה: http://freakonomics.com/podcast/stupidest-money/

OhadG · שליחה 03/09/2017 21:20

ולכן ההמלצה של Cleaner בשרשור הזה היא הנכונה ביותר.
ניהול קרן באמצעות IRA, ושימוש במכשירים פסיביים בעלות מינימלית.

מצד שני, גם כאשר עושים שימוש במכשירים כאלו, יש צורך להבין ולהכין תמהיל, כמה להשקיע בכל מדד (מדדים ראשיים, מדדים משניים), מזומן, זהב, וכו׳ ולדאוג לאזן את התיק כל תקופה.