חדש פה, התלבטות בין מקרן קול למערכת קולנוע ביתית

[eladrevach1212]

שלום לכולם,

התחלתי בחיפושים אחרי מערכת קולנוע לבית,
יש לי ps4 pro
samsong ks8500
mi box 3 xiaomi

וכמובן לחבר הכל יחדיו.
התחלתי מרצון לקנות את הjbl s450
ואז התחלתי לקרוא ולקרוא ולקרוא והבנתי שזה לא יתקרב למערכת אמיתית.
אז חייב תמיכה 4k pass רצוי מאוד dolby atmos ו dts x.
התחלתי לחשוב אולי להתחיל לבנות מערכת ,להתחיל מריסבר דנון ולרוץ הלאה..עוד חלק ועוד חלק..
ופתאום היום החלטתי אולי באמת בסוף לקנות סאונדבר bose st300 או רמת מקרן קול להזמין מחו"ל YSP5600.
כבר נהיה לי סלטטט....
אני רוצה לראות סרטים בסראונד ברמה גבוה .

התקציב הוא בסביבות 5000 , כמובן שאם זה בחלקים אז בהמשך יהיה עוד סכום.
אשמח לעזרה

בברכה,
אלעד

[Amir64]

בוא נתחיל מזה:

אני רוצה לראות סרטים בסראונד ברמה גבוהה

...

זה כבר מוריד את האפשרות של סאונדארים כמו ה- JBL או ה- BOSE
מקרני קול של ימהה, כמו ה-YSP5600, מאפשרים הדמייה של מערכת רב ערוצית.
צריך חדר קטן וסגור כדי שזה יעבוד בצורה נורמאלית.
יש לך צד אחד פתוח לכיוון מטבח, לדוגמה, המערכת מאבדת את היכולת שלה לבצע את ההדמיה בצורה טובה.

כדי לקבל רמה גבוהה, אתה צריך מערכת. אין פתרונות קסם.

עכשיו לשאלות:
מה זה רמה גבוהה אצלך?
אצל כל אחד ההגדרה שונה.

אתה מתכוון להתקין רמקולים בתקרה?
אם לא, אטמוס ו- dts-x הם לא feal breaker.

אם אתה מתכוון למערכת מינימאלית לתמיכה באטמוס, שזה 5.1.2
כלומר רסיבר, 7 רמקולים וסאב.
5000 ש"ח לכל זה, ממש לא מספיק כדי שהמערכת תיקרא "ברמה גבוהה".

[eladrevach1212]

החלטתי לבנות מערכת, אולי אפילו מערכת atmos.
כרגע הזמנתי את הרסיבר של Denon 1400h מאמזון.
השאלה שלי אם אפשר להזמין מאמזון רמקולים או שזה כבר יותר מידי?
שקלתי להזמין את הרמקולים הללו.

לחץ כאן

עוד כמה זמן להוסיף סאב / שני רמקולים אחוריים... אולי אפילו אלחוטיים Hemos.
מה דעתכם?

[cornflakes]

אתה יכול להזמין רמקולים מפה:
http://soundforless.co.il/
שזה בעצם קישורים לאמזון.
או מפה:
http://www.audioaffair.co.uk/
זאת חנות באנגליה,ובמחיר הסופי לא כלולים המיסים.
אני מקווה שהזמנת את הרסיבר מאמזון באירופה.

[yonyz]

תתחיל מסטריאו טוב, אבל קח כבר עכשיו רסיבר עם חשיבה לרחוק (אטמוס למשל, אם זה מה שאתה רוצה).
אני יכול להמליץ על ה-JBL STUDIO 230, ניתן להשיג מאמזון (לא זוכר איזה, נראה לי צרפת או ספרד) בכ-1700 ש"ח, מחיר מצויין ורמקולים פצצה.

השלב הבא הוא סאבוופר, רוב האנשים פה ימליצו על SVS, אבל בתקציב שלך עזוב את זה בינתיים, תתחיל ממדפיים או רצפתיים, תלוי כמה מקום יש לך.

[Amir64]

אני יכול להמליץ על ה-JBL STUDIO 230, ניתן להשיג מאמזון (לא זוכר איזה, נראה לי צרפת או ספרד) בכ-1700 ש"ח, מחיר מצויין ורמקולים פצצה.

...

@eladrevach1212
אני לא אוהב המלצות כאלו.
זה שהדרישות של הממליץ נמוכות, לא אומר שזה מתאים לכולם.
אני ממש לא אהבתי את הרמקוללים האלו. (או כל רמקולים אחרים של JBL ששמעתי, ושמעתי כמה)
אם אתה שומע ואוהב - סבבה, אבל אל תסמוך על המלצות כאלו.

אני יכול להגיד לך שהרמקולים שלי הם פצצה, לדעתי (רק זוג הקדמיים מעבר לתקציב שלך)
ויש אחרים שאומרים שהם לא שווים, ולא נעימים לאוזן.
כל אחד שומע שונה מהאחר, רמת השמיעה, והדיעה מה זה טוב, או מספיק טוב, שונה מאדם לאדם.

[yonyz]

מותר להמליץ על דגמים ספציפיים, בסופו של דבר הקונה יעשה שיעורי בית ואולי יבדוק אצל אנשים / חנויות. הביקורות על ה-JBL 230 מצויינות כולן, וזה שלא אהבת אף JBL זה כבר משונה כי הם הסטנדרט בבתי קולנוע, אבל סבבה, כל אחד והטעם שלו.

[Amir64]

רמקולים של בתי קולנוע אילו רמקולים ברמה אחרת בכלל.
וגם כאן, לפחות בארץ, רמת האודיו (וגם הוידאו) בבתי הקולנוע ירודה.
(אתה יכול למצוא שרשורי תלונות על זה כאן באתר)
בוודאי לעומת בתי קולנוע באירופה.
נדמה לי שהרמקול הכי קטן של JBL לקולנוע עולה בערך 1200$ לרמקול יחיד.

הצחקת אותי עם הביקורות...
הרוב המכריע של הביקורות הן פרסומת, ולא ביקורות אובייקטיביות.
לא תהיה עבודה לכותבי הביקורות אם הם יכתבו את האמת.
רוב היצרנים לא ימסרו להם דגמים לביקורת.

אתה לא יודע מה יעשה מי שקורא את ההודעה שלך.
הוא יכול לרוץ לאמאזון, ולהזמין, בלי שהוא ידע אפילו לפני זה שיש חברה שנקראת JBL
או בלי ללכת בכלל לשמוע רמקולים מסוגים וחברות שונות, ולהבין בכלל מה רמת הרמקולים שהוא מאמין שהם הרמקולים עבורו.
אם היו נכנסים 100 אנשים לשרשור, וכל אחד היה כותב שהרמקולים שהוא קנה, או שמע, "הם פצצה" - כנס לאמאזון ותקנה.
מה היה עושה פותח השרשור עם זה?

אתה יכול להגיד:
יש לי... אחלה רמקולים לדעתי... תלך ותשמע לפני שתחליט.
זה משהו אחר.

[eladrevach1212]

טוב קצת הסתבכתי...
רשמתי לכם איזה רסיבר הזמנתי, והבנתי שעדיף להתחיל מרמקולים של סטריאו.
אני איש מחשבים וחומרה פחות ניסיון במוזיקה... אבל כמובן שיש רמקולים בתקציבים מטורפים אבל זו לא המטרה, מצד
שני גם לא משהו ברמה ירודה.
בגדול אז להתחיל משני רמקולים (למיטב הבנתי אפשר מאזמון להזמין גם רמקולים , למרות הגודל שלהם).
אני מאוד נדלקתי על Klipsch מכמה ביקורות ומהניראות, לרמות שאין לי מושג איך הם נשמעים.
אני רוצה לבנות בסופו של דבר מערכת סראונד בשביל סרטים ומוזיקה.
התקציב בגדול הוא עד 3000 לרמקולים (כמובן שאם יציעו לי איזה מבצע או איזה משהו מטורף שגם עולה 4-5 אז יש מצב).
פשוט רוצה המלצה מה כדאי פחות או יותר להזמין או לבדוק.

[Amir64]

לא קונים רמקולים לפי ביקורות ומראה.
זו הדרך הכמעט בטוחה להוציא יותר כסף ממה שאתה מעוניין,
או להשאר עם משהו שאתה לא אוהב.

אתה חייב לצאת לחנויות ולהקשיב לרמקולים שונים (ויותר מפעם אחת).
ההבדלים גדולים בין החברות השונות, ולא כל אחד אוהב איך שרמקולים מסויימים נשמעים.
אתה יכול לעשות חיפוש באתר על קליפש ותראה.
יש אנשים שאוהבים, ויש אנשים שלא מסוגלים לשמוע אותם.
ממש מגיעים למצב של "כואב באוזניים" ולא בגלל הווליום

לא חייבים להגיע למחירים מטורפים, אבל אם אתה מקשיב לשני זוגות רמקולים שונים באותו מחיר,
רוב הסיכויים שזוג אחד יישמע לך טוב יותר מאשר השני.
לא תשמע מראש, לא תדע את זה, ואתה יכול להשאר עם רמקולים שאתה לא כל כך אוהב.

בניגוד למחשבים וחומרה, המפרטים ברמקולים לא אומרים כלום, כמעט, ואי אפשר לדעת לפיהם איך רמקול נשמע.
יכולים להיות מפרטים זהים, אבל הרמקולים נשמעים שונים מאוד אחד מהשני.

הדבר היחיד שאיך שהוא חשוב במפרט של רמקול לסטריאו, הוא שהרמקול יידע לרדת לפחות עד 80 הרץ, בהנחתה של 3dB
(וגם בזה היצרנים לפעמים מאוד אופטימיים במפרט, כך שרצוי רמקול שיורד לבאסים נמוכים מ- 60-70 הרץ)

נקודה נוספת למחשבה:
ברמקולים אפשר להתפשר ולקנות מתצוגה\עודפים\יד שנייה ולקבל רמקולים טובים יותר באותו תקציב.
(הרמקולים שאני קניתי היו "עודפי ייצוא" בגלל פגם אסטטי - הדפסת הלוגו של החברה לא יצא מושלם, וקניתי בהנחה גדולה לעומת המחיר בחנויות)

[yonyz]

לא אמרתי לקנות את הרמקולים שלי (לא שהוא מחכה להוראות ממני). אמרתי שאני חושב שאלה רמקולים מצויינים (שמעתי גם אחרים, כמובן) והם בדיוק מפורסמים במחיר זול באמזון, לכן שווה לבדוק אותם. זה מובן מאליו שכשרשמתי שהם "פצצה", הבעתי את דעתי. ולא, לא כל הביקורות הן מזוייפות או איך שלא תקרא לזה. יש גם ביקורות משבחות ביוטיוב של Zeus ושל עוד אדם (שכחתי מה השם שלו ביוטיוב) שהעדיף אותם על פני ה-SVS ULTRA BOOKSHELVES עבור קולנוע ביתי.
אותו אדם גם בחן רמקולים כמו ה-KEF LS50 ועוד המון זוגות אחרים, והוא קונה את כולם בכספו (בדיוק כמו ZEUS).

אני יוצא מנקודת הנחה שפותח השרשור אינו תוכי וייקח כל דעה כאן בפורום ככזו - דעה. בסוף הוא יצטרך (או רצוי לפחות) שהוא יישמע לפני שהוא קונה, אם כי את רוב הרמקולים לא ניתן לדגום בארץ.

[Amir64]

@eladrevach1212
עכשיו תבין למה צריך לקחת בעירבון מוגבל, ממש מוגבל, המלצות חד משמעיות על רמקול מסויים.
זוכר את את ההצהרה הזו של yonyz?

אני יכול להמליץ על ה-JBL STUDIO 230, ניתן להשיג מאמזון (לא זוכר איזה, נראה לי צרפת או ספרד) בכ-1700 ש"ח, מחיר מצויין ורמקולים פצצה.

...

אז רק 3 ימים אחרי, יש לו מחשבה להחליף אותם:
https://www.hometheater.co.il/vt281268.html

[yonyz]

@eladrevach1212
עכשיו תבין למה צריך לקחת בעירבון מוגבל, ממש מוגבל, המלצות חד משמעיות על רמקול מסויים.
זוכר את את ההצהרה הזו של yonyz?

...

...

אז רק 3 ימים אחרי, יש לו מחשבה להחליף אותם:
https://www.hometheater.co.il/vt281268.html

...

·

איזה מצחיק אתה. אמרתי שאלה רמקולים מושלמים? תמיד יש למה לשדרג. הם מצויינים ביחס למחיר שלהם.
אני אוהב ווליום מוגזם, מה לעשות.

ומה זה בכלל "המלצה חד משמעית"? המלצתי על מה שאני העדפתי, וכל אידיוט מבין שזו בסך הכל דעה. הוא יקבל כמה המלצות, יבדוק ביקורות, ובסוף יחליט לבד. בוא נתקדם כבר בבקשה... זה ממש נשמע כאילו אתה אומר שצריך להימנע מהמלצות.

[Amir64]

די נו...
לא המלצת ללכת לשמוע, ושיחליט אם מתאים לו.
שנצטט עוד פעם מה שכתבת?
אמרת "ניתן להשיג באמאזון" מחיר... פצצה.
לא אמרת "ממליץ לך ללכת לשמוע אותם".

אדם יכול לקרוא מה שכתבת, לא לזוז מהכיסא, ולהזמין, בלי לחשוב פעמיים, כי הוא קיבל המלצה כזו.

בנוסף, הוא כתב:

אני רוצה לראות סרטים בסראונד ברמה גבוה

...

אתה יודע מה זה רמה גבוהה?
מה זה רמה גבוהה מבחינת השואל?
רמה גבוהה זה לא הרמקולים שאתה ממליץ עליהם.
גם לא בינונית...

[FastandFurious]

"קטע" מוזר,כל פעם שמישהו מחפש המלצה על רמקולים
(שזה דבר שצריך להיבחר עם הרבה טעם אישי והעדפות(עם האוזניים) )
אנשים קנאים לציוד שלהם וישר ממליצים על רמקולים
כמו שלהם, ללכת לרכוש אותם
במקרה של yonyz, הוא אומר ששומעים פצצה, ובשרשור אחר
אומר שבווליום גבוהה הם פחות... אז כאילו למה להמליץ עליהם?
לפני המלצה על רמקולים, צריך לקבל אינדיקציה על החלל של החבר
על גודל החלל, על ה- setup, העדפות וכו'
ברור שהכל זה מכוונה טוב, אבל זה ממש לא נכון..

[yonyz]

@Amir64
·

האמת אין שאין איפה לשמוע אותם בארץ (למעט אצל חברים בפורום, כמובן).

כתבתי איפה ניתן להשיג, וכתבתי באיזה מחיר, כדי שלא יעשה חיפוש בזאפ ויחשוב שהם עולים 3000 ש"ח.
רשמתי שהם פצצה, שזה כמו לרשום שהם מצויינים, טובים, קטלניים, מעולים, מדהימים, מרשימים, וכו. כל אדם ייקח את המילים האלה כדעה אישית. עכשיו אני מבין את החתימה של itay123.

ולא, אף אחד לא יעשה הזמנה ב-1700 ש"ח בכזאת קלות רק על סמך משהו שמישהו כתב באינטרנט. אני משער שפותח השרשור הוא לא ילד בן 12 שמזמין עם האשראי של אמא, אלא שהוא אדם בוגר שמבין את הצורך בלבצע סקר שוק ולשמוע מספר דעות (ובמקרה של רמקולים, לנסות).

לא, אני לא באמת יודע מה זה רמה גבוהה מבחינת השואל, אבל איזה מזל שהוא לא רץ והזמין אותם רק בגלל שכתבתי שהם פצצה. וכנראה שפספסת את המשפט הראשון בפוסט, בו הוא כתב שהוא תכנן לקנות מקרן קול זול יחסית. זה מספיק כדי לתת מושג מה זה "רמה גבוהה" מבחינתו.


FastAndFurious (ויקטור, אם אני זוכר נכון): הרמקולים באמת טובים, טובים מאוד האמת. אבל כמו שרשמתי בפוסט הקודם פה, תמיד יש לאן להשתדרג - זה בסה"כ אומר שמה שיש לי כרגע זה לא הכי טוב (obviously). שים לב למה שרשמתי בפוסט ההוא שאתה מדבר עליו - כתבתי שבווליום גבוה שומעים טוב, ווליום "כמו בקולנוע" (על סמך זיכרון נטו, לא ערכתי מדידה כלשהי), אבל אני אוהב ווליום מעבר לזה, משהו קצת מעבר ל-REFERENCE אפילו. אה ומצחיק שבפוסט ההוא אתה היית מאלה שחושבים שהמחסור בסנטר הוא בעיה, וכאן אתה יוצא מנקודת הנחה שאלה הרמקולים. אני לא קנאי לציוד שלי, בגדול מעניין לי ת.... מה X קונה בסופו של דבר.
אני לא ממליץ עליהם כי יש לי אותם; יש לי אותם כי הם מומלצים.

[sigamore]

@eladrevach1212
·מניח שקצת הלכת לאיבוד עם התלהטות הרוחות ... כולם עם כוונות טובות , האמן לי
כמה עלה לך הרסיבר שהזמנת ?
עשית כבר איזה סיבוב חנויות בסיסי ?

[FastandFurious]

@Amir64
·

האמת אין שאין איפה לשמוע אותם בארץ (למעט אצל חברים בפורום, כמובן).

כתבתי איפה ניתן להשיג, וכתבתי באיזה מחיר, כדי שלא יעשה חיפוש בזאפ ויחשוב שהם עולים 3000 ש"ח.
רשמתי שהם פצצה, שזה כמו לרשום שהם מצויינים, טובים, קטלניים, מעולים, מדהימים, מרשימים, וכו. כל אדם ייקח את המילים האלה כדעה אישית. עכשיו אני מבין את החתימה של itay123.

ולא, אף אחד לא יעשה הזמנה ב-1700 ש"ח בכזאת קלות רק על סמך משהו שמישהו כתב באינטרנט. אני משער שפותח השרשור הוא לא ילד בן 12 שמזמין עם האשראי של אמא, אלא שהוא אדם בוגר שמבין את הצורך בלבצע סקר שוק ולשמוע מספר דעות (ובמקרה של רמקולים, לנסות).

לא, אני לא באמת יודע מה זה רמה גבוהה מבחינת השואל, אבל איזה מזל שהוא לא רץ והזמין אותם רק בגלל שכתבתי שהם פצצה. וכנראה שפספסת את המשפט הראשון בפוסט, בו הוא כתב שהוא תכנן לקנות מקרן קול זול יחסית. זה מספיק כדי לתת מושג מה זה "רמה גבוהה" מבחינתו.


FastAndFurious (ויקטור, אם אני זוכר נכון): הרמקולים באמת טובים, טובים מאוד האמת. אבל כמו שרשמתי בפוסט הקודם פה, תמיד יש לאן להשתדרג - זה בסה"כ אומר שמה שיש לי כרגע זה לא הכי טוב (obviously). שים לב למה שרשמתי בפוסט ההוא שאתה מדבר עליו - כתבתי שבווליום גבוה שומעים טוב, ווליום "כמו בקולנוע" (על סמך זיכרון נטו, לא ערכתי מדידה כלשהי), אבל אני אוהב ווליום מעבר לזה, משהו קצת מעבר ל-REFERENCE אפילו. אה ומצחיק שבפוסט ההוא אתה היית מאלה שחושבים שהמחסור בסנטר הוא בעיה, וכאן אתה יוצא מנקודת הנחה שאלה הרמקולים. אני לא קנאי לציוד שלי, בגדול מעניין לי ת.... מה X קונה בסופו של דבר.
אני לא ממליץ עליהם כי יש לי אותם; יש לי אותם כי הם מומלצים.

...

·טוב אחינו אני רואה שזה סתם מוביל למצבים פחות נעימים
בואו נתרכז בשרשור ונשכח מכל השטויות..
הכל בסדר טודובום....

[Amir64]

@Amir64
ולא, אף אחד לא יעשה הזמנה ב-1700 ש"ח בכזאת קלות רק על סמך משהו שמישהו כתב באינטרנט. אני משער שפותח השרשור הוא לא ילד בן 12 שמזמין עם האשראי של אמא, אלא שהוא אדם בוגר שמבין את הצורך בלבצע סקר שוק ולשמוע מספר דעות (ובמקרה של רמקולים, לנסות).

לא, אני לא באמת יודע מה זה רמה גבוהה מבחינת השואל, אבל איזה מזל שהוא לא רץ והזמין אותם רק בגלל שכתבתי שהם פצצה. וכנראה שפספסת את המשפט הראשון בפוסט, בו הוא כתב שהוא תכנן לקנות מקרן קול זול יחסית. זה מספיק כדי לתת מושג מה זה "רמה גבוהה" מבחינתו.

...

פה אתה טועה.
משתמש חדש שאין לך שום מידע עליו.
הוא במקרה כן יכול להיות בן 12 שאומר לאבא "תקנה לי"

ראיתי פה כבר כמה שרשורים שאנשים קנו רמקולים\רסיברים\סאבים\סאונדברים לפי המלצה,
והתאכזבו מאוד.
עד כדי למכור בהפסד ולקנות משהו אחר.