אודיסי הורג את הסאב

AsafNoy · שליחה #1 20/07/2017 23:52

אהלן,

כיילתי עכשיו את המערכת (denon 1300) לאחר הספת רמקולי סראונד (klipsch r14m).
זו הפעם הרביעית שבה אני מכייל, לכן ידעתי שהאודיסי נוטה להנחית את הסאב שלי (klipsch sw10, -12db).

מסיבה זו, כיוונתי את הווליום במחוגת הסאב לכעשירית מהעוצמה. בזמן הכיול נשמעו קולות חלשים מאוד מהסאב,
ברמה שבה קשה לסנן רעשים מהסביבה. למרות זאת, גם הפעם קיבלתי הנחתה מקסימלית.

אני מרוצה מהכיול של שאר הרמקולים (מרחקים מדוייקים, עוצמה שבה רעש לבן\surround spectecular נשמעים לי אחידים מהרמקולים), וגם המרחק של הסאב יצא בסדר (כ-30 סנטימטר מהמרחק האמיתי, שנחשב תקין לתדרים נמוכים).

האם מישהו יכול לשפוך אור על התופעה? בעל שילוב דומה וקיבל תוצאה דומה או שונה?
בנוסף, פרט להנחתה, אותה אני יכול לסדר ידנית, האם עלי לחשוש מעיוות תגובת התדר של הסאב ע"י הכיול?

תודה מראש

Amir64 · שליחה #2 20/07/2017 23:59

ניסית להזיז את הסאב ממקומו?
יכול להיות שהמיקום יוצר את הבעיה.

AsafNoy · שליחה #3 21/07/2017 0:08

ניסיתי, אבל ברדיוס של כמטר אחד (אילוצי סלון).
הוא רחוק מהקיר כ-20 סנטימטר, ומטר מהפינה.
גם אם המיקום לא אופטימלי, הנחתה מקסימלית במצב כזה נראית יותר כמו באג של אודיסי..

טלHD · שליחה #4 21/07/2017 0:09

אם אין לך אפשרות למקם במקום אחר או להוזיז אותו לצורך הנסיון,
בזמן הכיול צריך להיות על כחצי ווליום.
אחרי שהכיול יסתיים, להוסיף 3 אפילו db 5 לא יגרום לעיוותים.

Amir64 · שליחה #5 21/07/2017 0:37

@טלHD
אבל הרסיבר קובע לו הנחתה של 12dB-
מה שאומר שה- line level שיוצא לסאב נמוך מאוד, ואפילו אי אפשר לדעת כמה מתחת ל- 12dB-.
לא בריא.

ההמלצה לווליום באמצע עבור הסאב היא סתם נקודת התחלה, ואין לה כל משמעות.
זו פשוט הנחייה, כדי לוודא שהווליום לא יהיה על מינימום או מקסימום. הסיבות ברורות...
הווליום על הסאב צריך להיות במקום שבו התיקון של הרסיבר יהיה בערכים לא קרובים לקצה התיקון שהרסיבר מסוגל לבצע.

Amir64 · שליחה #6 21/07/2017 0:50

AsafNoy כתב:ניסיתי, אבל ברדיוס של כמטר אחד (אילוצי סלון).
הוא רחוק מהקיר כ-20 סנטימטר, ומטר מהפינה.
גם אם המיקום לא אופטימלי, הנחתה מקסימלית במצב כזה נראית יותר כמו באג של אודיסי..
...

לא מאמין שבאג של אודיסי.
זה היה גורם מייד לים של תלונות דומות.

יכול להיות מיקרופון לא תקין,
מיקום מיקרופון לא תקין,
line level output לסאב לא תקין.
סאב בעצמו לא תקין.
וכו', וכו'.

אם אחרי הכיול אתה מרים את התיקון ברסיבר לאיזור ה- 0dB איך הסאב נשמע?

שליחה #7 21/07/2017 1:23

@AsafNoy
·
אני בדיוק באותו מצב עם אותו סאב ורסיבר דומה (2300)

הרצתי מספר כיולים עם עוצמות שונות של הסאב - בכל פעם קיבלתי הנחתה של -12
ניסיתי גם לשנות מיקום - אותו הדבר

היום אני עם עוצמה של בין שליש לרבע (והנחתה של -12) ופשוט השלמתי עם זה - אני מאד מרוצה מהסאונד

CUTNPASTE · שליחה #8 21/07/2017 1:44

מכיר את הבעיה גם מאונקיו 608. שם אם אני במגביר את הסאב ל 50% עוצמה הוא בכלל לא מזוהה. בהחלט פאק של אודיסי. חשבתי שהם טפלו בבעיה. זהו, לאחר התלבטות בין דנון 4300H לימהה 2060 שיקר ממנו בכ 1500 שח, אני אלך על הימהה. תנסה אגב להריץ את הכיול כאשר אתה מחזיק את המקרופון ביד. זה לא הדרך הנכונה, אבל לפחות כך אתה מסנן רטט שמגיע מהסאב למקרופון שעלול לגרום לאודיסי לחשוב שהסאב גבוה מידי...

freerider · שליחה #9 21/07/2017 5:07

פשוט תגביר את הסאב ידני מהרסיבר (אצלי הכיול מנחית את הסאב ל-10- אני העלתי אותו ל-4-

CUTNPASTE · שליחה #10 21/07/2017 6:23

freerider כתב:פשוט תגביר את הסאב ידני מהרסיבר (אצלי הכיול מנחית את הסאב ל-10- אני העלתי אותו ל-4-
...

·

אז למה בכלל להריץ כיול אוטומטי? באודיסי ברגע שאתה מתערב ומשנה משהו, כל המאזן הלך. רק שברוב המקרים אודיסי לא מצליח לאזן בצורה נכונה. החברה לא חדשה הרבה כבר כמעט עשור, ויש לי הרגשה שבקרוב היא תעלם גם מדנון\מרנץ, כפי שנעמה מאונקיו ו NAD ועוד הרבה אחרות. שתי מערכות כיול שבאמת מספקות תוצאות טובות היום זה DIRAC ו YPAO של ימהה. שתיהן נמצאות בפיתוח מתמיד ולא צועדות במקום כמו אודיסי ואיך שלא קוראים למערכת של פיוניר...

freerider · שליחה #11 21/07/2017 7:10

אודיסי כמו כל מערכת כיול בשוק שהן לא מקצועיות פרופר נוטה "לטעות" לא מעט פעמים, ואל לך לקחת את התוצאה שלהן כאבסולוטית.
יותר מזה נתקלתי לא מעט פעמים עם כמה מערכות כיול שגם אם תריץ כמה בדיקות ברצף (בלי לגעת בכלום) תקבל תוצאות מעט שונות.
אם אתה חושב שלמערכת הכיול שבציוד שלך אין סטיות וטוב לך עם הסאונד, סבבה.
לי אישית לא היה טוב עם התוצאה אז החלטתי לעשות "פיצוי" קטן על מנת שיהיה לי טוב עם התוצאה, כל אחד יבחר מה טוב לו ולאוזניו.

freerider · שליחה #12 21/07/2017 9:11

אגב...אני לא יודע איך אתם מחברים את הסאב לרסיבר ובאיזה סאבים מדובר אך במידה ובסאב אין לכם כניסת LFE אלא כניסות L ו-R אני ממליץ לכם "להכניס" סיגנל לכניסת L וכניסת ה-R בעזרת מפצל Y, בהרבה מיקרים כאשר נכנס לסאב סיגנל רק מכניסה אחת עוצמת הסאב נמוכה (לעיתים גם ב-3db) בהשוואה לסיגנל שמתקבל בשתי הכניסות(L+R).

טלHD · שליחה #13 21/07/2017 9:30

freerider כתב:אגב...אני לא יודע איך אתם מחברים את הסאב לרסיבר ובאיזה סאבים מדובר אך במידה ובסאב אין לכם כניסת LFE אלא כניסות L ו-R אני ממליץ לכם "להכניס" סיגנל לכניסת L וכניסת ה-R בעזרת מפצל Y, בהרבה מיקרים כאשר נכנס לסאב סיגנל רק מכניסה אחת עוצמת הסאב נמוכה (לעיתים גם ב-3db) בהשוואה לסיגנל שמתקבל בשתי הכניסות(L+R).
...

·
לא כניסת LFE, התכוונת יציאת LFE.
ובאיזה רסיבר ראית לאחרונה שאין יציאה ייעודית לסאב וופר?

istarmini · שליחה #14 21/07/2017 9:42

כיוונתי את הווליום במחוגת הסאב לכעשירית מהעוצמה
...

עזוב רגע עשירית מהעוצמה .
כוון את הוליום בסאב לפני תחילת הכיול ל 75DB יחסית למקום הישיבה שלך. בגירסאות אודסי המתקדמות הדבר מבוצע לפני תחילת הכיול, בעזרת המיקרופון המסופק. מאחר ואצלך זה לא המצב, מומלץ לעשות שימוש במד SPL ייעודי.

freerider · שליחה #15 21/07/2017 9:54

@טלHD
·
אני יודע מה כתבתי, תיקרא שוב את מה שכתבתי.

Lior_M · שליחה #16 21/07/2017 13:00

לפני שאתה מזיז משהו אתה צריך לברר אם המדידה שלך היתה נכונה.
בכמה מיקומים בדקת ?
האם יכול להיות שכל המיקומים\מדידות בוצעו באזור שבו יש room mode שיוצר peak בתדר מסויים שגורם לאודיסי לבצע את ההנחתה ?
האם הקפדת להרחיק את המיקרופון בזמן המדידה מהקיר האחורי\מסעד של ספה ?

AsafNoy · שליחה #17 21/07/2017 13:31

עוד פרטים:
1. בצעתי את 8 המדידות (כאמור, מספר פעמי), כאשר לא מרחק המיקרופון המינימילי מהקיר האחורי היה כמטר אחד.
2. יכול להיות שמדובר בויברציות מהספה, אבדוק בהזדמנות כיול שבו אני מחזיק את המיקרופון.בקרוב יגיע רסיבר זהה לשכן שלי, אנסה את המיקרופון שלו באותה המדידה.
3. מדובר בסלון במבנה סטנדרטי וגדול מהממוצע, ובווליום כלכך נמוך שמאפשר לפסול את האופציה של הדהודים או רזוננס. לצורך העניין- אילו לא הייתי מקבל -12db, אני לא בטוח שהייתי מוצא את המדידות אמינות בגלל הווליום הנמוך.

במידה ומדובר רק בהנחתה כללית של הסאב ולא של עיוות עקומת התדר שלו אסתפק בהגברה בהתאם לשמיעה.

mulder · שליחה #18 21/07/2017 14:32

(בתקוה שאני לא רושם סתם והשרשור לא יימחק...

)

לפני הכל, אמרת שאתה מגדיר ידנית את הווליום לסאב ברסיבר, אם אתה עושה את זה איך זה נשמע?
אם נשמע בסדר אל תחשוש ותהנה כבר מאיזה סרט .

אם לא,
עוד פרטים:
בטוח שהסאב תקין ?
במקום L R ניסית לחבר עם כבל coax digital לכניסת LFE במידה ויש בסאב?
מה הגודל של הסלון כולל גובה? יש מדפים עם ספרים? תמונות? שטיח?
כתבת משהו על ווליום נמוך שלא עושה החזרים? לא הבנתי
בכיול אתה משתמש בחצובה למיקרופון? לא פחות מגובה האוזניים?

עופרפולק · שליחה #19 21/07/2017 15:19

ברגע שנגעת ידני בכיול כול הכיול לא שווה גרוש תמשיכו לקנות מגברים רק בגלל כיול טעות הכי גדולה

AsafNoy · שליחה #20 21/07/2017 15:45

היי,

mulder, תודה על ההתעניינות, תשובות:

- טרם הבדיקה הגדרתי את הווליום בסאב על עוצמה נמוכה מאוד. את הנחתת הרסיבר אני משנה רק לאחר הבדיקה.
- ככל הידוע לי הסאב תקין, הוא נשמע לי מצויין.
- ניסיתי LFE.
- גודל הסלון כ-4.5*5 מטרים. צירפתי תמונות.
- חצובה, בדיוק בגובה האזניים. מזיז אותה מעט בין 8 הנקודות השונות ולא מקרב לקיר.

עופר, אני חושש שטעית בנוגע לשיקולים שלי בזמן הקנייה..
בנוסף, לא ברור לי מה הכוונה ב"לא שווה גרוש"- תיקון ידני מסויים במערכת לא מאפס את שאר ההגדרות