CD עם יציאת מנורות

a_yaron · שליחה #1 26/03/2007 14:18

נמצא אצלי CD מדגם Xindak Muse 2 הכולל יציאת מנורות בהשאלה להבדיקה ובלל הצורך שלי לשפר את הסטראו במערכת הק"ב שלי (תודה נמר)

רסיבר ימהה 2500
רמקולים TRIANGLE ALTEA
מקור בדרך כלל 393 ולצורך ההשאוה חובר רוטל rcd930ax
וה Xindak Muse 2

בחלק מהזמן היו שני דיסקים זהים ועברתי בנייהם ולפעמים שמעתי קטע שלם באחד ואז בשני

הצליל בXindak היה מאוד גדול ומלא הבס היה מאוד טוב (הדוק ?) אבל קצת יותר מדי משתלט על הצליל
אני לא יודע הבעיה בדיוק אבל משהוא לא משתלב טוב בין הCD לשאר המערכת
הרוטל לעומת זה היה הרבה יותר כליל אבל לפעמים יותר מדי רזה

בXindak היו CD אשר מראש בעיתים קצת מבחינת הבס (לדוגמה רוני פיטרסון וחברים קטע 7 עם אחינועם ניני) הXindak החמיר מאוד את הבעיה
בCD אשר הצליל מראש הוא צליל מלא (שמן) (לדוגמה חלק מהקטעים של לו ריד - ברלין או החברים של נטשה - רדיו בלה בלה) השילוב עם הXindak היה מדהים והחזרה לרוטל היתה קשה הצליל נשמע פיתאום מאוד רזה

בסך הכול אני חושב שזה לא הCD שאני רוצה וכנראה אני לא ממש אוהב את הצליל של המנורות
רוב הזמן היה משהוא לא מוגדר שהפריע לי אבל מאוד יתכן שאם אני אשמע חודש בCD הזה אני אתרגל ואלמד לאהוב את הצליל ואז אחרים ישמעו לי מוזר ? (את הרוטל יש לי מעל 10 שנים)

לא בוצעה השואה ישירה מול הDVD ליותר ממספר דקות והיא לא מענינת במיוחד
ביציאה הרגילה של הCD (לא מנורות) לא שמעתי יותק מדי כי זה לא ה"קטע" של הXindak
ירון

LiorC · שליחה #2 26/03/2007 14:25

אני דווקא כן הייתי בודק את היציאה הטרנזיסטורית, לא מוכרחים להשתמש דווקא במנורות.

MetalliJoe · שליחה #3 26/03/2007 14:29

נכון, דווקא מאד מעניין לשמוע על ההשוואה בין שתי היציאות, וגם בהשוואה ל-393.

Booboo · שליחה #4 26/03/2007 14:38

שמעתי כמה CDP מבוססי מנורות.
כל CDP הוא מקרה לגופו.
יש כאלו שהם מאוד Laid Back, ויש כאלו שהם לא Laid Back בכלל.
יש כאלו שנשמעים כאילו הסאונד מגיע "מאחור", ויש כאלו שנשמעים כאילו הוא מגיע "מלפנים"
יש כאלו שלא מפורטים בכלל, ויש כאלו שמפורטים לא פחות מטרנזיסטורי טוב.

אל תכליל ע"ס שמיעה של דגם יחיד.

a_yaron · שליחה #5 26/03/2007 14:42

MetalliJoe כתב:נכון, דווקא מאד מעניין לשמוע על ההשוואה בין שתי היציאות, וגם בהשוואה ל-393.
...

על השואה בין ה393 לרוטל כתבתי לפני זמן מה הפורום ק"ב אפשר לראות שם - בקצרה
כאשר הרוטל וה393 היו מחוברים לימהה הרוטל נשמע טוב יותר תמיד ובכול מצב ב393 היה נדמה כי כל הקצבות בצליל למעלה ולמטה לא נשמעים
אבל כאשר ה393 והרוטל היו מחוברים לימהה אשר היה מחובר לרסיבר רוטל rx950ax כPOWER או כאשר ה393 והרוטל היו מחוברים לרסיבר הרוטל כמעט ולא היה הבדל בניהם ! כלומר להגברה משמעות גדולה מאוד גם אם המקור לא מדהים
בגלל זה ההיתלבטות שלי אם להוסיף CD או לשרשר מגבר או POWER נוסף (לא רוצה את שניהם)

חשבתי על הארקם 75+ אשר מפורסם בלוחות שיש לא AV-LOOP (אני לא מוכן למגבלה של תאום ווליומים בין הרכיבים) אבל הוא קצת רחוק לי לבדיקה עם הציוד שלי ואני חושש קצת מזה שהוא עלול להיות חלש במצב של ק"ב אבל פו אני גולש לפורום ק"ב

בדיקת היציאה הטרנזיסטורית אולי בערב (נמר אתה לחוץ על המכשיר חזרה ?)
וחשוב ביותר לאחר יותר מחודשים של המתנה נמר הואיל להופיע בביתי !!!
ירון

MetalliJoe · שליחה #6 26/03/2007 14:48

a_yaron כתב:אבל כאשר ה393 והרוטל היו מחוברים לימהה אשר היה מחובר לרסיבר רוטל rx950ax כPOWER או כאשר ה393 והרוטל היו מחוברים לרסיבר הרוטל כמעט ולא היה הבדל בניהם !
...

אז במצב הזה הם שניהם נשמעו פחות טוב מאשר עם הימהה לבד? לא הבנתי.

a_yaron · שליחה #7 26/03/2007 14:56

MetalliJoe כתב:
a_yaron כתב:אבל כאשר ה393 והרוטל היו מחוברים לימהה אשר היה מחובר לרסיבר רוטל rx950ax כPOWER או כאשר ה393 והרוטל היו מחוברים לרסיבר הרוטל כמעט ולא היה הבדל בניהם !
...
אז במצב הזה הם שניהם נשמעו פחות טוב מאשר עם הימהה לבד? לא הבנתי.
...

כאשר הרמקולים היו מחוברים לרסיבר סטראו רוטל לא היה כמעט הבדל אם המקור היה ה393 או הCD רוטל (היה הבדל לרעת ה393 אבל לא גדול כמו שהם היו מחוברים לימהה והוא לרמקולים)
הבדיקה התבצעה פעמים פעם שהמקורות חוברו ישירות לרסיבר הרוטל ופעם שהמקורות חוברו לימהה והוא שורשר לרוטל שהיה מחובר לרמקולים
לא הבחנתי בהבדל גדול בין 2 המצבים אבל עובר יחסית זמן רב של שינוי החיבורים בין
בדיקה לבדיקה
הרסיבר רוטל עם הCD או הDVD נשמע טוב יותר מאשר הימהה עם הCD או הDVD
הכי טוב היה הרסיבר רוטל עם הCD רוטל
ירון

MetalliJoe · שליחה #8 26/03/2007 15:03

תן לי להציק לך עוד קצת עם השאלה:

אם הבנתי נכון, חיברת קודם כל את שני המקורות רק לימהה, ואז היה הבדל גדול לטובת הרוטל, נכון?

אחר כך חיברת את שניהם לרוטל, לפעמים לבד ולפעמים דרך הימהה, ואז לא היה הבדל רציני, נכון?

השאלה שלי היא - ניקח רק את ה-CD של הרוטל כמקור, האם חיבור דרך הימהה לבד היה יותר טוב או פחות טוב מאשר חיבור דרך הרסיבר של רוטל? כלומר האם השרשור דרך הרוטל הוריד את ה-CD של רוטל לרמה של ה-393, או העלה את ה-393 לרמה של ה-CD של רוטל?

מקווה שלא סיבכתי יותר מדי...

MetalliJoe · שליחה #9 26/03/2007 15:06

טוב, אחרי שקראתי שוב את התשובה שלך ראיתי שהתייחסת לזה כבר ופספסתי איכשהוא.

הכי טוב CD רוטל עם רסיבר רוטל, ואז יש הבדל גדול בינו לבין ה-393.

שניהם מתקלקלים עם הימהה, או שה-393 נשאר באותה רמה והרוטל "יורד" אליו?

a_yaron · שליחה #10 26/03/2007 15:17

MetalliJoe כתב:טוב, אחרי שקראתי שוב את התשובה שלך ראיתי שהתייחסת לזה כבר ופספסתי איכשהוא.

הכי טוב CD רוטל עם רסיבר רוטל, ואז יש הבדל גדול בינו לבין ה-393.

שניהם מתקלקלים עם הימהה, או שה-393 נשאר באותה רמה והרוטל "יורד" אליו?
...

1. את השורה האחרונה הוספתי בעריכה נוספת של ההודעה ולכן: "ופספסתי איכשהוא"
2. אני חושב שהימהה לא מקלקל את הCD רוטל אלא הרסיבר רוטל "מתקן" את ה393
אולי זה נשמע מוזר אבל כך זה משמע לי בפועל וכנראה ההגברה יכולה "לתקן" מקור

אולי בערב למרות שזה לא המצב שאני שואף להגיע אני אחבר גם את הרסיבר הסטראו לXindak
אני רוצה להוסיף CD או רסיבר סטראו לק"ב לא שניהם
ירון

MetalliJoe · שליחה #11 26/03/2007 15:21

1. חוצפן...

2. לא חושב שזה עניין של "מתקן", אלא יותר של שידוך הגברה מתאימה למקור מתאים. כנראה שהימהה לא מתאים ל-393.

שורה תחתונה - עד כמה גדול ההבדל בין השינדק (מעניינת אותי במיוחד היציאה הטרנזיסטורית שלו) לבין ה-393?

נמר · שליחה #12 26/03/2007 18:24

ירון.

שמחתי לניתארח אצלך , היה כייף לראות את עידו {התינוק החמוד שנישאר חייכן} גדל אחרי חודשיים {בגיל הזה חודשיים משמעותיים}.

אתה יכול להשאיר את המכשיר אצלך בכייף בלי קשר אם תקנה או לא , שיהיה לך רפרנס לCD מנורות מול טרנזיסטורי , בשביל הלימוד וההיתפכחות שווה לי להשאיר אותו אצלך זמן מה {זה גם חלק מהפורום}.

מה שאני חושב הוא שה-20 ס"מ שהרמקול שלך נימצא מהקיר האחורי משפיעים לרעה על הבס ואינני חושב שקומפקט נטול בס {הרוטל שלך ספיציפית לעומת השינדק} הוא הפיתרון הנכון , דווקא בלי קשר לזה שהקומפקט שלי או לא {אין לי בעיה להשאיר אותו אצלי } השינדאק נישמע משמעותית טוב ומאוזן יותר מהרוטל שנישמע לעומתו קצת צרחני בגבוהים {אני בטוח שאתה תסכים איתי על זה}.

מה שאני מציע הוא לשמוע עוד כמה מכשירים ואז להגיע לשניים שיתחרו אחד בשני.

web · שליחה #13 26/03/2007 19:06

מעניין אותי לשמוע את הדעה של חברי הפורום בקשר לעדיפות השידרוג ושיפור הסאונד של המערכת.

CDP או הגברה תחילה?

את דעתי מסרתי לך בטלפון, ללא קשר לצעד שתחליט.
מכיוון שאני זה שמוכר את המגבר לא אשתתף בשירשור.
בהצלחה

logankungfu · שליחה #14 26/03/2007 20:46

לדעתי, הגברה תחילה.
לא מפני שמקור לא חשוב, אלא שמבחינה כספית, ב 650 ש"ח אפשר להגיע למקור סביר ואפילו טוב (כמו איזה 393). לא ניתן בסכום הזה להגיע להגברה סבירה.
אין פירוש הדבר שהמקור אינו חשוב, אלא שבהינתן רמות המחיר הדרושות כדי להגיע לרמה סבירה בהגברה לעומת מקור, לדעתי, רוב ההשקעה בתקציב נתון צריכה להיות מוטה לטובת ההגברה על פני המקור.

מקור ב 650- 1000 ש"ח פלוס הגברה ב(נניח) 3500 ש"ח- יישמעו טוב.
ההיפך- לא נראה לי..

Savta · שליחה #15 26/03/2007 21:21

יש לי רסיבר רוטל לא רע בכלל שאני שוקל למכור. אם אתה מעונין לבדוק איך הוא נשמע, אתה מוזמן להשאיל.

a_yaron · שליחה #16 26/03/2007 21:25

logankungfu כתב:לדעתי, הגברה תחילה.
לא מפני שמקור לא חשוב, אלא שמבחינה כספית, ב 650 ש"ח אפשר להגיע למקור סביר ואפילו טוב (כמו איזה 393). לא ניתן בסכום הזה להגיע להגברה סבירה.
אין פירוש הדבר שהמקור אינו חשוב, אלא שבהינתן רמות המחיר הדרושות כדי להגיע לרמה סבירה בהגברה לעומת מקור, לדעתי, רוב ההשקעה בתקציב נתון צריכה להיות מוטה לטובת ההגברה על פני המקור.

מקור ב 650- 1000 ש"ח פלוס הגברה ב(נניח) 3500 ש"ח- יישמעו טוב.
ההיפך- לא נראה לי..
...

אני נמצא בשלב הבא היום יש לי מקור בסיסי 393 והגברת ק"ב יותר מבסיסית והשאלה היא מה לשפר הלאה להוסיף CD או להוסיף מגבר סטראו משורשר לק"ב

WEB
מכוון שאני יודע שאתה מוכר ואת הדעה שלך שמעתי בטלפון אני לא רואה בעיה שתכתוב את דעתך
ירון

logankungfu · שליחה #17 26/03/2007 21:26

סבתא, את זה רצוי לעשות בהודעה פרטית.

Savta · שליחה #18 26/03/2007 21:28

אה, לא ידעתי. יסלחו לי כולם.

a_yaron · שליחה #19 26/03/2007 21:36

Savta כתב:אה, לא ידעתי. יסלחו לי כולם.
...

Savta
תודה אם יש לך דגם חדש יותר מהrx950ax שלי זה יכול להיות מענין אבל אם אני אוסיף רסיבר ולא CD זה יהיה רק אחד עם av-loop (או כל שם דומה שיש) להמנע ממצב של תאום ווליומים
אני בטוח שבסופו של דבר יהיו גם CD וגם מגבר נוסף אבל כשלב ראשון אני רוצה רק מוצר אחד מהם

ירון

web · שליחה #20 26/03/2007 21:47

אם אתה מרשה לי

, אז...

לא נפתח פה שוב שירשור אינסופי של אחוזי תקציב של המערכת

לדעתי בשלב שלך ובמערכת בתקציב שלך אני הייתי משקיע קודם בנושא ההגברה (כמו שאמרת, שני הרכיבים ישודרגו בסופו של דבר) .
השיפור שתקבל יהיה מורגש יותר ומשמעותי יותר בטיפול בהגברה (הן בק"ב והן בסטראו)מאשר בשיפור (כן כן שיפור) שתקבל משידרוג המקור.

אם אתה חושש שהA75+ לא יהיה מספיק חזק, ישנו מגבר A85 בלוחות לדעתי (חזק יותר אך יקר הרבה יותר, בסביבות 4K) גם עם אפשרות לשירשור עם רסיבר.

להרמקולים שלך מגיע הגברה איכותית יותר מהרסיבר שלך.

CD עם יציאת מנורות

CDP מנורות