מה קורה בעידן פלוס?

[redmi]

האם בנוסף לערוצים החדשים 20,24
חזר ערוץ כאן hd (לאחר שירד)
והאם שופרה הקליטה ברחבי הארץ. (בתקופת שידורי הניסיון היה שידור בעוצמה נמוכה וממיספר
משדרים מצומצם)

[emilm313]

לפחות בראשון לציון ערוץ 1 HD לא עובד

[liorp]

שידורי הנסיון אמורים היו להסתיים לפני יותר מחודש.
כרגע אין מידע מתי יתחילו שידורים סדירים.

[מספיקלי]

אצלי במערב ת"א , הקליטה בערב גרועה באפיק 514. למעשה כבר שבוע.
אתמול עברתי לצפיה דרך היישום של 10.

[eli84]

לפחות בראשון לציון ערוץ 1 HD לא עובד

...

אכן 1HD לא עובד.

נוספו 2 תחנות רדיו אזוריות באחרונה לעידן.

[shaby]

דרום מערב ת"א - לאחרונה שיבושי קליטה.
אני צופה רק בערב כך שלא יודע בשאר חלקי היממה.

[sys_admin]

לא רק בת''א או בגוש דן, גם בשאר האזורים של הארץ, יש יותר ויותר מקומות שהכיסוי בהם של עידן פלוס לא קיים יותר כלל או שהקליטה במקומות האלה לא רציפה. בתקופה האחרונה, כל משדר שמפסיק לתפקד, כבר לא מתקנים אותו ולא מחזירים אותו לפעילות. גם בגלל שהנושא זה לא מתוקצב וגם בגלל שיקולים אחרים. זו גם הסיבה שההפרעות שנגרמות בגלל זה שעידן פלוס משתמש בתדרים שכבר מנוצלים לשידורי DVB-T במדינות אחרות, כמו קפריסין למשל, השידורים האלה מחו''ל חוסמים את הקליטה של עידן פלוס שהעוצמה של השידורים שלה ירדה בשנה האחרונה.

[liorp]

למי שאין קליטה - אתם מחוברים לאנטנה חיצונית עם רפלקטורים? בקיץ יש תופעה של הפרעות ממדינות שכנות שמגיעות עד לישראל. אנטנת יאגי על הגג אמורה לקלוט טוב גם בקיץ.

למי שטען שמערך עידן לא מתוחזק - מאיפה המידע הזה? בתקציב 2016 של הרשות השניה מוקצים 780,000 ש"ח לתחזוקה והפצת שידורים.
http://rashut2.org.il/about_thanks.asp

[sys_admin]

למי שאין קליטה - אתם מחוברים לאנטנה חיצונית עם רפלקטורים? בקיץ יש תופעה של הפרעות ממדינות שכנות שמגיעות עד לישראל. אנטנת יאגי על הגג אמורה לקלוט טוב גם בקיץ.

למי שטען שמערך עידן לא מתוחזק - מאיפה המידע הזה? בתקציב 2016 של הרשות השניה מוקצים 780,000 ש"ח לתחזוקה והפצת שידורים.
http://rashut2.org.il/about_thanks.asp

...

·
ואנחנו כמובן עכשיו בשנת 2016 ? . או שמדובר רק על אלה שנשארו שנה ?

[liorp]

מבדיקה עם מוקד עידן פלוס אין תקלה בתל אביב. הם אמרו שהרבה מהמתקשרים אליהם בקיץ משתמשים באנטנת הסטיק ולכן לא מצליחים לקלוט כשמזג האוויר חם.
https://en.wikipedia.org/wiki/Tropospheric_propagation

[sys_admin]

מבדיקה עם מוקד עידן פלוס אין תקלה בתל אביב. הם אמרו שהרבה מהמתקשרים אליהם בקיץ משתמשים באנטנת הסטיק ולכן לא מצליחים לקלוט כשמזג האוויר חם.
https://en.wikipedia.org/wiki/Tropospheric_propagation

...

·
דבר ראשון צריכים כבר להפנים שהמוקדנים של עידן פלוס לא מודעים כלל על התקלות שקיימות במערך המשדרים. דבר שני מבחינת המוקד, מצב קליטה כרגע, זה מצב תקין. ודבר אחרון, את הנושא של ההפרעות שנגרמות מהשימוש בתדרים של המשדרים של המדינות הסמוכות כבר הסברתי כאן אינספור פעמים, כך שזה יהיה מיותר לחזור על זה עוד פעם מחדש. רק אפשר להדגיש, שבשלב זה, שהמשדרים רבים של עידן פלוס כבר לא פעילים או פועלים בהספק נמוך וחלקי, כל הפרעה כזו, היא הרבה יותר משמעותית ומשביתה את הקליטה באזורים שלמים של הארץ.

[liorp]

יש לך הוכחה שמשדרים רבים של עידן פעילים בהספק נמוך מבעבר?
המדידה אצלי היא עדיין 90-100 אחוז עוצמה בחיבור לאנטנה על הגג כפי שהיה בשנים קודמות.

[sys_admin]

יש לך הוכחה שמשדרים רבים של עידן פעילים בהספק נמוך מבעבר?
המדידה אצלי היא עדיין 90-100 אחוז עוצמה בחיבור לאנטנה על הגג כפי שהיה בשנים קודמות.

...

·

אין כאן יותר מדי מה להוכיח. כבר צירפתי כאן מקודם אינספור פלטים של ספקטרום אנלייזר, שמציגות את הנתונים ומדגימות את הבעיה, כך שחבל כל פעם מחדש לחזור על אותן הדברים הידועים וברורים. היום מרגישים את זה, אפילו אנשים הפשוטים, שאפילו לא עוסקים בתחום, אלה פשוט מפסיקים לקלוט את השידור המדובר או שהשידור של עידן פלוס נקלט אצלם לסרוגין ואם שיבושים. כך שהיום בשביל לראות את זה, לא נדרש אפילו צב''ד. במשך שנה שעברה, אפילו סלקום TV הפנימו שהשידור של עידן פלוס לא קיים יותר ומתחילים להיערך להעברה של השידורי ערוצי BROADCAST ישראליים דרך אינטרנט, למרות שלצורך זה הם צריכים להשקיע הון תועפות בהפצה ותמלוגים.
ציטוט מהכתבה:
"עד עתה החברה התבססה על מערך שידורי עידן פלוס, אך זה סובל משיבושים וקשיי שליטה ואינו מעניק פריסה בכל רחבי הארץ. כעת תוכל סלקום להעביר את השידורים גם על גבי האינטרנט, כפי שהיא מעבירה תכנים אחרים."
http://www.themarker.com/advertising/1.3059459

כך שזה ממש תמוהה שאחרי כל זה יש עוד מי שממשיך במשך הזמן שעובר להתכחש למציאות ולא לראות דברים ברורים, אלה לצייר לעצמו עולם של מציאות מדומה של wishful thinking.

[liorp]

מדידה מקיץ 2015

[img2=550x330]https://www.hometheater.co.il/files/46780~spch0205.png[/img2]
https://www.hometheater.co.il/modules.p ... sc&start=0

מדידה ממרץ 2017

[img2=550x330]https://www.hometheater.co.il/files/46780~spchfm00.png[/img2]
https://www.hometheater.co.il/modules.p ... &start=180

בשתיהן ניתן לראות שכעבור שנה ושמונה חודשים לא השתנתה עוצמת הקליטה בתדר 538Mhz והיא נשארה על 50dBuV, שהוא הערך הטיפוסי לקליטה של שידורי DVB-T.

אני לא חושב שעידן פלוס חף מבעיות קליטה, אבל אני מעריך שרובן יכולות להיפתר בחיבור הממיר לאנטנה מרכזית על הגג.

[sys_admin]

את הפלטים האלה, כמו שכבר הסברתי לא פעם אחד קיבלתי ממערכת שמחוברת לאנטנה כיוונית ביותר ברמה של Carrier grade ובעלת שבח של כ 17DB שמותקנת על התורן של 12 מטר שמוצב על בניין רב קומות ובצמוד לאנטנה מותקן קדם מגבר תורן דל רחש, שמפצה בכ 25DB על ההפסדים בהמשך. לאנטנה זו קיים קשר עין מלא לאנטנת שידור. מיותר לציין שהשקעה לצורך ההקמה של מערכת קליטה כזו, לא ישימה כלל ללקוחות פרטיים או לועדי הבתים. גם מיותר לציין שבאותו המיקום ממש לא קיימת קליטה של עידן פלוס כלל לכל מי שמשתמש לצורך זה באנטנות שמיועדות ללקוח סופי. כמובן שמי שנמצא בקרבת מקום לאנטנת שידור יקלוט גם ללא ציוד מקצועי, אבל מדובר בפחות מ 15% מכל השטח של המדינה. כך שחבל, שאני אחזור מחדש על אותם הדברים.

[liorp]

בשורה התחתונה, עם אותו ציוד איכותי של קליטה ומדידה, עוצמת השידור לא קטנה בשנתיים האחרונות בניגוד לטענה שלך.

אנטנה עם הגבר של 18dB עולה 290 ש"ח
[img2=264x264]https://www.tal-hetz.co.il/shop/438-lar ... %D7%A1.jpg[/img2]
מגבר תורן 36dB עולה 116 ש"ח
[img2=224x224]https://www.tal-hetz.co.il/shop/465-thi ... bibiii.jpg[/img2]

הוצאה חד פעמית וקטנה יחסית לאדם פרטי ובוודאי לוועד בית.

מה גם שלרוב לא צריך כזו אנטנה כזו ואפשר להסתפק ביאגי חיצונית כזאת:
[img2=300x188]http://www.lineshop.co.il/images/itempics/2896.jpg[/img2]
שעולה בסביבות ה-100 ש"ח, וזו האנטנה שיש אצלי בבניין על הגג והקליטה מעולה.

איך 15%? תסתכל על מפת המשדרים
[img2=517x765]http://www.rashut2.org.il/images/idan_digital/map.jpg[/img2]

ההערכה היא שיש מאות אלפי אנשים שקולטים ברחבי הארץ.

[sys_admin]

האנטנה שצירפת מן הסתם לא נותנת שום הגבר של 18DB , אלה שמדובר על מוצר ביתי, שלפי היצרן לא נותן אפילו הגבר של 14DB ( למי שלא יודע, זה פי שניים פחות ) ובפועל ציוד ביתי כזה נותן שבח של עוד פחות ממה שהיצרן מצהיר וגם אוסף רעשים מכל הצדדים. גם המגבר תורן שצירפת, לפי המפרט שלו, חוץ מהרעשים לא מגביר כלום. אם אחרי כל מה שהסברתי לפני זה מספר פעמים, הנושא המדובר עוד לא ברור לך, ואתה ממשיך לצרף דברים לא קשורים, כמו הקישור לתקציב של השנה הנוכחית, שגם לפי האתר המצורף, התקציב פשוט לא קיים, או מוצרים שלא עוזרים לכלום, אז זה כבר אבוד ואין טעם שאני אמשיך לנסות ולהסביר.

[liorp]

אני מודה שטעיתי ומדובר בהגבר של 14-15dB, אבל בשורה התחתונה אני ועוד רבים אחרים קולטים עידן פלוס בעוצמה ואיכות גבוהה גם עם ציוד שהוא לא מקצועי לדעתך.

התקציב ל-2017 אכן עוד לא פורסם, אבל אפשר לראות את ההשקעה בתחזוקת עידן פלוס בתקציב של 2016 שעומדת על 780,000 ש"ח. לפי המדידות העוצמה לא ירדה מערך של 50dBuV לכן לא ברור לי מאיפה הטענה שהרשות לא מתחזקת את המשדרים.

[sys_admin]

ניסיון אחרון. בשביל לתת לך קנה מידה של התקציב. בשנה שבה תחזוקה של המשדרים תוקצבה בצורה כלשהי, למשל בשנת 2011 התקציב לתחזוקה והפצה של השידורים הייה כ 12 מיליון ש''ח, פי חמש עשרה מהתקציב של השנה שעברה. כל שנה לאחר 2011 התקציב הצטמצם, עד שלא נשאר ממנו כלום.
גם בקשר לאנטנה הביתית גם כבר הסברתי לך, שהקליטה בעזרתה אפשרית, רק במקומות שהקליטה שם חזקה גם כך, שזה כ 12% ממדינת ישראל, גם בקשר לאותה האנטנה לא מדובר שם על שום 15DB, אלה על שבח של פחות מ 14DB ועם אונות צד כאלה שכל הרעשים מהסביבה נקלטים בה. גם הסברתי עם איזה ציוד נקלט השידור, כך שמיותר לגמרי להמשיך ולהתכחש לדברים פשוטים וברורים שגם כבר צירפתי לפני זה קישור למאמר שבו בפרוש מוסבר שגם אפילו סלקום TV הבינו שעידן פלוס פשוט לא נקלט ברוב האזורים ושהסיפור נגמר.

[liorp]

אין לנו דרך לדעת מה בפועל עושים בתקציב, ויכול להיות שבהתחלה קנו הרבה ציוד ועכשיו נדרש רק לתקן או להחליף ולכן התקציב ירד.
המשדרים של חברת תומפסון הם לא מוצר עלום שם ואמורים להחזיק שנים רבות.
הרשות קנתה מתומפסון 30 משדרים ו-62 ריפטרים בתקן DVB-T. ב-2013 היא קנתה מהם עוד 63 משדרים בהספק בינוני וגבוה בתקן DVB-T2.

http://www.thomson-broadcast.com/israel ... agreement/

מיותר גם להתכחש למאות אלפי משתמשי עידן פלוס שקולטים בעזרת אנטנות ביתיות כאלה ואף פשוטות יותר את השידורים.

חובבי רדיו בונים אנטנות ביתיות שמסוגלות לקלוט גם לווינים ומעבר לים.

עכשיו כבר מספר האחוזים ירד ל-12% מהמדינה. מעניין.