לכל בעלי רסיבר ימהה כנסו.

[big007]

לאחר כיול של הרסיבר מדובר בYAMAHA RXA1010
שמעתי קטע מוסיקה לאחר הכיול במצב סטריאו 2 CH וגם במצב STRAIGHT הכל לכאורה נשמע טוב. רק מה שלא שומעים את "הCENTER הדמיוני" שאמורים לשמוע כאשר מאזינים למוזיקה כשאתה יושב בין שני הרמקולים (במשולש שווה צלעות)
אבל!!!


במעבר למצב PURE DIRECT פתאום השתנה הכל הCENTER חזר.

ידוע לי שבצב PD הוא עוקף את כל המעגלים ברסיבר ישר להגברה.ז"א שאתה שומע נטו את ההקלטה ללא EQ שהרסבר ביצע בכיול.

לאחר כמה נסיונות במצב ידני ברסיבר אפילו שהכל במצב FLAT אני לא מצליח להגיע למצב כמו בPD.
הכיצד?

[JizzMo]

אני עם RX-A1040 ולא נתקלתי בבעיה כזאת שנשמעת לי לא הגיונית. אם אתה לא שומע תכני מונו מסנטר דמיוני, אז אתה אמור לשמוע את המוסיקה באופן מוזר OUT OF PHASE כאילו היא מוקעת מרמקולי סראונד דמיוניים. זה יכול לקרות רק כאשר אחד הרמקולים מחווט הפוך. ייתכן שבזמן הכיול הרסיבר זיהה בטעות קוטביות הפוכה באחד הרמקולים והפך אותה וירטואלית, אז במצב PD כל פרמטרי הכיול מבוטלים ואז התופעה לא קוראת. זה יכול להיות רק אם יש לרך מערכת רמקולים זולה של סאב וסטלייטים קטנים כמו הג'אנק של חברת BOSE.. באילו רמקולים מדובר? נסה לחזור על הכיול שנית.

[molvy]

לאחר כיול של הרסיבר מדובר בYAMAHA RXA1010
שמעתי קטע מוסיקה לאחר הכיול במצב סטריאו 2 CH וגם במצב STRAIGHT הכל לכאורה נשמע טוב. רק מה שלא שומעים את "הCENTER הדמיוני" שאמורים לשמוע כאשר מאזינים למוזיקה כשאתה יושב בין שני הרמקולים (במשולש שווה צלעות)
אבל!!!


במעבר למצב PURE DIRECT פתאום השתנה הכל הCENTER חזר.

ידוע לי שבצב PD הוא עוקף את כל המעגלים ברסיבר ישר להגברה.ז"א שאתה שומע נטו את ההקלטה ללא EQ שהרסבר ביצע בכיול.

לאחר כמה נסיונות במצב ידני ברסיבר אפילו שהכל במצב FLAT אני לא מצליח להגיע למצב כמו בPD.
הכיצד?

...

·

התופעה מוכרת לי, חוויתי בה כאשר חיברתי את הרמקולים של סונוס פאבר אל ה YAMAHA 3800 השמע בלי כל אפקט היה שונה לגמרי מהשמע ב PD. לא ממש הצליחו להסביר לי למה זה קורה אבל ב PD פתאום הרמקולים נשמעו הרבה יותר טוב וטבעי.
https://www.hometheater.co.il/vp2343555#2343555
נכון להיום כאשר אני שומר מוזיקה אני שומע רק ב PD
נראה שאפילו במצב של EFFECT OFF יש התערבות של כל מיני מעגלים ברסיבר שמשפיעים על השמע

[molvy]

@JizzMo
·
אולי לא הגיוני אבל אני לא מתווכח עם עובדות

[JizzMo]

אני ממש לא מסוגל לשמוע ב PD, זה נשמע לי חסר נפח ללא גבוהים או נמוכים. במצב PD כל מערכת הכיול, אקולייזר, תיקון מופע, TONE CONTROLS, הכל מושבת, ואתה מקבל הגברה נטו. אם יש לך חדר שהוא אידיאלי מבחינה אקוסטית ורמקולי FULL RANGE איכותיים מאד, אז אולי לאחר התרגלות תוכל להינות מ PD, אחרת זה ישמע נוראי. אני בכל פעם מנסה PD, מזדעזע וחוסר חזרה למצב STRIGHT או DPL2 MUSIC או כל מצב DSP יעודי למוסיקה. אבל הבעיה שהוא מתאר זהאפקט OUT OF PHASE וזה לא מה שאתה מתאר בשרשור המקורי...

[a_yaron]

@JizzMo
·אם בPD הוא שומע תקין אז אין בעיה בחיבורים עצמם (OUT OF PHASE), אם בזמן הכיול המערכת היתה מזהה OUT OF PHASE (לא משנה אם אמיתי או לא *) היתה צריכה להופיע אזהרה והוא לא כתב שהיתה כזו.

כשאני שומע רדיו אני מעדיף לשמוע בPD, יותר מסודר (מוזיקה אני שומע דרך הגברה דו ערוצית נפרדת).

* התיחסתי לOUT OF PHASE - בזמן כיול שחכתי מיגרה קרובה לרמקול פתוחה וזה גרם לקיול לחשוב שהרמקול בOUT OF PHASE, לאחר סגירת המיגרה הבעיה נעלמה.

ירון

[JizzMo]

@a_yaron
·

לא דברתי על החיבורים. מערכת הכיול מסוגלת להפוך מופע, אם כי נכון שב YPAO הרסיבר מתריע אם הוא מגלה מופע הפוך, אם כי יש אפשרות לבחור להתעלם מזה ולהמשיך בכיול. בכל מקרה מה שהוא מתאר לא נשמע כמו פעולה תקינה של הרסיבר. אין סיבה שזה יקרה אלא אם כן יש תקלה כלשהי ב DSP... ההיתי מנסה לאפס את הרסיבר ולכייל מחדש..

[a_yaron]

אם כי נכון שב YPAO הרסיבר מתריע אם הוא מגלה מופע הפוך, אם כי יש אפשרות לבחור להתעלם מזה ולהמשיך בכיול.

...

בדיוק לזה התיחסתי

[big007]

@JizzMo
·
כל הרמקולים אצלי בפזה הנכונה.מה שכתבת הוא לא מדויק.לעניות דעתי.
במידה ואחד הרמקולים הוא בפזה הפוכה זה לא משנה באיזה מצב DSP או PD אתה שומע ברסיבר.הרסיבר היה מציג את עניין הפזה כבר בכיול.

לגבי שמיעת סטריאו נטו.כל האודיופילים שומעים עם מגברים ללא כל שינוי שהוא.מה שהוקלט זה מה שאמור לצאת מהרמקולים.
לדעתי מצב הPD זהו המצב הנכון לשמוע מוזיקה.הוא נותן במה יותר נכונה של הכלים כמו שהטכנאי סאונד התכוון.
הרי כאשר יוצרים בינך לבין הרמקולים משולש שווה צלעות.משמע שמהמרחק בין הרמקולים הוא שווה למרחק בינך לבין רמקול ימין ושמאל.אתה מקבל סנטר דמיוני.הנוסחה היא R+L=C.
שבדרך כלל הטכנאי "מציב" (עם כפתור שנקרא"פנפוט" על הקונסולה) שם כלים כמו הבייס דראם,גטרה בס.ולפעמים גם את הזמר.

[big007]

@a_yaron
·

לא דברתי על החיבורים. מערכת הכיול מסוגלת להפוך מופע, אם כי נכון שב YPAO הרסיבר מתריע אם הוא מגלה מופע הפוך, אם כי יש אפשרות לבחור להתעלם מזה ולהמשיך בכיול. בכל מקרה מה שהוא מתאר לא נשמע כמו פעולה תקינה של הרסיבר. אין סיבה שזה יקרה אלא אם כן יש תקלה כלשהי ב DSP... ההיתי מנסה לאפס את הרסיבר ולכייל מחדש..

...

·מסתבר שאני לא טועה עיין בשרשור של משה לוי.
כנראה שכך הרסיבר בנוי.
מעניין אם גם בחברות אחרות הרסיבר בנוי כך???

[JizzMo]

@JizzMo
·


לגבי שמיעת סטריאו נטו.כל האודיופילים שומעים עם מגברים ללא כל שינוי שהוא.מה שהוקלט זה מה שאמור לצאת מהרמקולים.
לדעתי מצב הPD זהו המצב הנכון לשמוע מוזיקה.הוא נותן במה יותר נכונה של הכלים כמו שהטכנאי סאונד התכוון.
הרי כאשר יוצרים בינך לבין הרמקולים משולש שווה צלעות.משמע שמהמרחק בין הרמקולים הוא שווה למרחק בינך לבין רמקול ימין ושמאל.אתה מקבל סנטר דמיוני.הנוסחה היא R+L=C.
שבדרך כלל הטכנאי "מציב" (עם כפתור שנקרא"פנפוט" על הקונסולה) שם כלים כמו הבייס דראם,גטרה בס.ולפעמים גם את הזמר.

...

·
אודיופילים משקיעים 1000 דולר על כבל קומקום ועוד 100 דולר למטר על כבל רמקול עם "כיווניות", משמע שהם לא מבינים כלום מהחיים שלהם. בלי קשר, אם כבר יחס ישיבה, אז יותר אידיאלי לשבת במרחק כפול ממרחק בין הרמקולים כדי לקבל אפקט מרבי מהבמה. שוב, אני עם ימהה כמו שלך רק משנתון יותר מתקדם ה A1040 ולא נתקלתי בתופעה שכזאת בשום מצב שמע. אם חסר סנטר אז או שיש בעיה של השהיה או הפרש מופע בין שני הרמקולים. תאפס ותכייל מחדש ותבדוק את הסתדר.

[BUGY]

...

...

·
בלי קשר, אם כבר יחס ישיבה, אז יותר אידיאלי לשבת במרחק כפול ממרחק בין הרמקולים כדי לקבל אפקט מרבי מהבמה.

...

·מאיפה הבאת את זה?
קודם כל, זה מאוד תלוי ברמקולים, בחדר ובמרחקים האובסולוטיים ולא ניתן לומר דבר כזה בוודאות כזאת במיוחד שלרוב היא לא נכונה והתוצאה הכי טובה לקבל במה טובה היא כשיש סימטריה. אולי קצת יותר לטובת המרחק ישיבה, אבל פי שתיים זה כבר מוגזם. אתה בדיוק כמו האודיפילים שקונים כבל קומקום ב100$.

[JizzMo]

@BUGY
·

יחס בין מרחק רמקולים למרחק ישיבה ממרכז הבמה משפיע על עומק הבמה. ההמלצה היא לכוון את שני הרמקולים לעבר מקום הישיבה, מה שנקרא TOES IN. לפי היחס המוגזם של משולש שווה צלעות, אתה יושב במרחק של 86% מהמרחק בין הרמקולים (גובה המשולש) ולכן אתה נזקק לזווית TOES של 60 מעלות שזה ממש מוגזם ולא ריאלי, מה שגם מבטל אפקט מרחבי בעקבות החזרים מהקירות. יש אודיופילים שממליצים, ללא סיבה מוצדקת להשתמש ביחס הזהב של כ 1.61, זה כבר יותר הגיוני כי אז זווית ההטיה פנימה קטנה, אבל עבור יחס של 1:2 זווית ההטיה פנימה היא 26 מעלות, שזה המינימום המומלץ מבלי להתרחק יותר מידי מהבמה ולאבד את הפרדת הערוצים. יותר מזה, צליל מונו שהוקלט בעוצמה שווה לשני הערוצים, ישמע בעוצמה כפולה מאשר צליל שהוקלט בערוץ אחד באותה העוצמה, ירידה בהספק האקוסטי פרופורציונאלית למרחק האזנה, ולכן ממרחק גדול פי 2 מהמרחק הין הרמקולים, מנחית את צלילי המונו IN PHASE שבוקעים ממרכז הבמה פי 2, מה שמאזן את כל הבמה, מבלי לפגוע בהפחנה בין הערוצים. אגב היחס 1:2 הוא היחס המומלץ בכל חוברות המשתמש של רמקולי בוסטון אקוסטיק ויצא לי לראות את אותה ההמלצה ברמקולי מורל...

[JizzMo]

...

...

·מסתבר שאני לא טועה עיין בשרשור של משה לוי.
כנראה שכך הרסיבר בנוי.
מעניין אם גם בחברות אחרות הרסיבר בנוי כך???

...

·

שוב, יש לי A1040 ולא הבחנתי בשום בעיה באף מצב DSP של מחסור בבמה מרכזית בהשוואה ל PD. יש לך בעיה ברסיבר או בהגדרות. אין סיבה בעולם שחברה כמו ימהה תחבל במצבי השמע שלה.

[BUGY]

@BUGY
·

יחס בין מרחק רמקולים למרחק ישיבה ממרכז הבמה משפיע על עומק הבמה. ההמלצה היא לכוון את שני הרמקולים לעבר מקום הישיבה, מה שנקרא TOES IN. לפי היחס המוגזם של משולש שווה צלעות, אתה יושב במרחק של 86% מהמרחק בין הרמקולים (גובה המשולש) ולכן אתה נזקק לזווית TOES של 60 מעלות שזה ממש מוגזם ולא ריאלי, מה שגם מבטל אפקט מרחבי בעקבות החזרים מהקירות. יש אודיופילים שממליצים, ללא סיבה מוצדקת להשתמש ביחס הזהב של כ 1.61, זה כבר יותר הגיוני כי אז זווית ההטיה פנימה קטנה, אבל עבור יחס של 1:2 זווית ההטיה פנימה היא 26 מעלות, שזה המינימום המומלץ מבלי להתרחק יותר מידי מהבמה ולאבד את הפרדת הערוצים. יותר מזה, צליל מונו שהוקלט בעוצמה שווה לשני הערוצים, ישמע בעוצמה כפולה מאשר צליל שהוקלט בערוץ אחד באותה העוצמה, ירידה בהספק האקוסטי פרופורציונאלית למרחק האזנה, ולכן ממרחק גדול פי 2 מהמרחק הין הרמקולים, מנחית את צלילי המונו IN PHASE שבוקעים ממרכז הבמה פי 2, מה שמאזן את כל הבמה, מבלי לפגוע בהפחנה בין הערוצים. אגב היחס 1:2 הוא היחס המומלץ בכל חוברות המשתמש של רמקולי בוסטון אקוסטיק ויצא לי לראות את אותה ההמלצה ברמקולי מורל...

...

·מה? קראת מה כתבת בכלל? אתה מאמין בזה?

קודם כל, אין שום כלל שאומר שצריך לסובב את הרמקול פנימה, יש המלצה וזה לא אומר לסובב את כל הרמקול אלה לפני הטעם לרוב הרמקול לא יהיה בול ישר לפנים של המאזין אלה פחות, הרבה פחות אחרת הטוויטר ישתלת לך על המבה ויהרוס את כל העומק. שדרל אגב, אין שום קשר בין מרחק שלך מהרמקולים לעומק הבמה. לדוגמה, מוניטוריים אולפניים שלפעמים יושבים מטר מהמאזין והבמה נפלא, גדולה ורחבה.

פחות החזרים? זה מעולה, אלה החזרים ראשונייים והם לא תורמים לתחושת המרחב אלה לבלבול כי הם משתלבים בתוך הצליל הראשוני ובעצם הורסים את הצליל. לכן הדבר הכי חשוב שאודיאפילים ממליץ זה להרחיק את הרמקול מהקיר, כדי למנוע את הבעיה הזאת וגם לשפר את הבס.

שים לב איך אתה מדבר על זוויות ואז בטעות עובר לדבר על מרחקים, אין ביניהם קשר. אתה יכול לקבל את אותן הזוויות מרמקול שיושב מטר מהמאזין או 100 מטר ואז כל הדיבורים שלך על איזון והספק אקוסטי לא קשורים.

בוסטון אקוסטי? ח טוב שלא אמרת פיור אקוסטיק...


כמובן שאפשר גם זווית של 25 וגם 20. זה מאוד תלוי ברמקול, בחדר ובהעדפות אישיות וזה מה שאני אומר, זה אישי, אין לך פה שום יכולת לתת כללים למה הכי טוב ואין סיבה, היצרנים ממליץ על תווח, בין 60-45 מעלות בין הרמקולים כשאתה יושב במרכז עם זווית הכנסה של הרמקול בין 5 ל15 מעלות. לפחות 20 ס"מ מהקיר ועדיף מעל חצי מטר מכל הקירות. יש כמבון עוד דגשים אבל זה כבר תלוי ברמקול, שימוש ובחדר אבל הכל מסתכם במה אתה מעדיף.

[avihuli]

ימהה 2050 שמחובר אנאלוגית לבלוריי ימהה 1020, נבדק עם דיסק מוזיקה SACD שמקודד ב- 2 ערוצים.

אם אני אצטרך לתאר במילים קיצוניות אז מצב PD, הסאונד נשמע מלא נפח ועשיר.
כל שאר המצבים (2CH, STRAIGHT עם ובלי סאב), הסאונד נשמע מאוזן.
בשני המצבים יש סנטר דימיוני ברור לחלוטין, למרות שהוא כמובן לא עובד.

בין ה- PD לשאר המצבים יהיו הבדלים שמיעים שכן בכל שאר המצבים יש התערבות של ווליום YAPO, מצבי Enhancer, DRC וכדו' האם מופעלים או לא...
בנוסף, זה מאוד תלוי באיכות הרמקולים שיש לך ומה הם מסוגלים לתת ועד כמה נמוך הם יכולים לרדת. זה גם משפיע על הסאונד.

אני עם SVS אולטרה שנותנים באס מטורף מבלי שהסאב יעבוד בכלל ומבלי שהם מתאמצים בכלל.
ואם יש לך רמקול שלא מסוגל לתת את כל הטווח אז זה יישמע אחרת, חלול וכו'.
כאמור, יש המון פרמטרים מעורבים שמשפיעים על הסאונד במצב שהוא לא PD ולכן אם תרצה להגיע למצב קרוב ל- PD, תצטרך לנטרל אותם.

[eyosha]

@avihuli
·
או במילים אחרות לשרשר מגבר סטראו, ככה לא צריך להתעסק ולנבור בהגדרות כל הזמן. 😎😎😎

[avihuli]

@eyosha
מה הולך ? איפה היית מלא זמן ?!

אכן זו גם אפשרות למרות שנבירה זה חלק מהעניין לפעמים, לא ככה ?