שאלה לגבי fast.com

[danielpo123]

היי

אני באקספון 018 40 מגה באנדל סיטונאי, תשתית בזק
מהירות סנכרון 42/3.5 בערך - תקין

המחשב מחובר בוייפיי ולא בכבל רשת
בבדיקת speedtest אני מקבל 31 מגה ביט
בהורדת טורנטים אני מגיע עד 4MBps שזה מסתדר עם הבדיקה הקודמת

אבל כשאני בודק בfast.com מתקבלת תוצאה של 10 מגה ביט בלבד
אשתי מתלוננת לעיתים שהדפדפן איטי לה אז אני חוקר את הנושא

איך זה הגיוני? ייתכן שיש הגבלת מהירות על נטפליקס?
האם יש דרך לשפר את המצב בלי לשדרג חבילה? מה לגבי החלפת ספק?

תודה מראש!

עריכה: שאלתי על הנושא לפני 4 חודשים ומאז עברתי מסלקום טיוי לנטפליקס. אין בעיות צפיה בנטפליקס אבל הוא לא מצליח להציג 4K יציב, בדרך כלל מתייצב על HD. הייתי רוצה לקבל תמורה לחבילה שאני משלם עליה ושבfast.com המהירות תהיה תקינה.

[eran405]

האינטואיציה הראשונה שלי הייתה שהכי כדאי לך לשדרג לחבילה של 100 מגה אבל אצלי באקפסון שוק סיטונאי 100 מגה אני מקבל תוצאות fast.com בטווח של 10-15 מגה (ל-4K צריך 25).

בזמנו כשעברתי מבזב"ל לאקספון אני זוכר שהבדיקה היחידה שראיתי ירידה משמעותית הייתה fast.com אז אולי אתה באמת צריך להחליף ספק. הייתי מנסה את בזב"ל ו/או הוטנט.

דרך אגב אני זוכר שבזמנו נדהמתי לגלות שגם שהיתה לי מהירות יותר גבוה ב-fast.com היא הייתה תלויה במסקימום של התשתית (נגיד 15 מגה מול fast.com בחבילה של 40 מגה ו-30 בחבילה של 100 מגה - אין לי מושג איך להסביר את זה).

[Bunchan]

אני מניח שזה קורה בגלל המרחק שלנו מהשרת שלהם, בבדיקות בSpeedtest הוא עושה בדיקה מקומית בישראל בעוד Fast.com עושה בדיקה מול השרתים של Netflix שהם נמצאים בטח באירופה או אפילו בארצות הברית

אני מקבל 100 בSpeedtest ובFast.com רק 35.

לאחר בדיקה בSpeedtest עם שרת בארצות הברית אני מקבל גם 35

[danielpo123]

אני מניח שזה קורה בגלל המרחק שלנו מהשרת שלהם, בבדיקות בSpeedtest הוא עושה בדיקה מקומית בישראל בעוד Fast.com עושה בדיקה מול השרתים של Netflix שהם נמצאים בטח באירופה או אפילו בארצות הברית

אני מקבל 100 בSpeedtest ובFast.com רק 35.

לאחר בדיקה בSpeedtest עם שרת בארצות הברית אני מקבל גם 35

...

·ובאיזה ספק אתה?

[Bunchan]

אני במעונות בבן גוריון, זה תשתית Unlimited וספק בן גוריון

[eran405]

@danielpo123
·

...
אני מקבל 100 בSpeedtest ובFast.com רק 35.
לאחר בדיקה בSpeedtest עם שרת בארצות הברית אני מקבל גם 35

...

·

מה שמעניין שאצלי (אקספון שוק סיטונאי 100 מגה) יש הבדל די משמעותי בין fast.com ל-speedtest עם שרתים בארה"ב:
אתמול בשעות העמוס (9 בערב) קיבלתי כ-6 מגה ב-fast.com וכ-10 מגה ב-speedtest.com (ארה"ב).
היום בבוקר 10-15 מגה ב-fast.com ו- 25-30 מגה ב-speedtest.com (ארה"ב).

תבדוק ואם זה מתנהג ככה גם אצלך אולי שווה לדבר עם התמיכה של אקפסון. אם היה לי מנוי בנטפליקס הייתי כנראה עושה זאת בעצמי.

[danielpo123]

@eran405
·

לא הכרתי את האפשרות להחליף שרת בspeedtest

fast.com נותן לי 10-11 בערך

speedtest מול שרת בקליפורניה נותן 5, ומול שרת בניו יורק נותן 11

נראה שהנתונים די עקביים בין שתי הבדיקות...
השאלה אם שווה להתעמת עם אקספון על זה שאני מקבל בפועל רבע ממה שאני משלם (10 לעומת 40)
יש משהו שהם יכולים לעשות? הרי בפועל הם עומדים בהתחייבות החוזית שלהם (נראה לי שבחוזה הם מתחייבים למהירות מינימלית של 0.1 או משהו מגוחך כזה)

[eran405]

@danielpo123
·

מוזר שזה נמוך אצלך בדקתי הרגע עוד פעם: (בחרתי את השרת ב-NY שכתוב עליו "hosted by speedtest")

[danielpo123]

@eran405
·

מסכים שזה מוזר אבל זה המצב.. בדקתי שוב וצירפתי את התוצאות
כאמור מהירות הסנכרון שלי 42/3.5, באנדל 40 של אקספון על תשתית בזק

[Paradoxx]

כנראה זה הניתוב של 018 לא מספיק טוב לנטפליקס.
כרגע עם בזק + בזק בינלאומי (12 בצהריים) אני מקבל 94mbps ב fast.com ו90mbit לשרת של speedtest ב NY.

אני לא מנוי נטפליקס אז לא יכול לדווח על איכות השידור.
למרות שאני לא ממש יכול להמליץ על בזק בינלאומי לאחרונה, twitch נתקע כל הזמן וחווית הגלישה הכללית די איטית.

[Maarav]

לנטפליקס יש שרתים גם בגרמניה, fast.com צריך לזהות את המיקום שלך ולשלוח אותך לשרתים האלה.

www.dslreports.com זאת בדיקה טובה.


אם הפעלת את הip6 דרך אקספון אתה יכול גם לעשות בדיקה שבודקת לך הבדלי מהירות בין ה4 ל6. רוב התכנים היום באינטרנט תומכים ב6(גוגל וכל מה שמתחתיה, כולל יוטיוב. כל הcdn שהיום ההרחבות של הקודי משתמשות, כמעט כל קליינט טורנטים,הקליינט של סטים ואפילו כמה משחקים של בליזארד) אז מומלץ להפעיל.

ipv6-test.com/speedtest

[danielpo123]

תודה רבה לכולם אנסה את ההצעות שעלו, אעדכן אם יהיה שיפור

[eran405]

ההבדל המוטרף בתוצאות בין בזב"ל לספקים אחרים גרם לי לחשוד שלבזב"ל יש שרת במקומי בשביל netflix וש-fast.com בודק מולו. היום יצא לי להשוות בין 018 (אצלי) לבזב"ל (אצל קרוב משפחה) ואכן זה המצב:

עם בזב"ל הבדיקה של fast.com (תוצאה של כ-80 מגה) היא מול שרת מקומי:

Tracing route to ipv4_1-lagg0-c001.1.sdv001.bezeq.isp.nflxvideo.net [81.218.0.16
2]
over a maximum of 30 hops:

1 <1 ms <1 ms <1 ms 192.168.1.1
2 13 ms 13 ms 13 ms bzq-179-37-1.cust.bezeqint.net [212.179.37.1]
3 15 ms 19 ms 14 ms 10.250.0.170
4 14 ms 14 ms 13 ms bzq-25-77-14.cust.bezeqint.net [212.25.77.14]
5 13 ms 13 ms 13 ms bzq-219-189-221.dsl.bezeqint.net [62.219.189.221]
6 13 ms 13 ms 12 ms bzq-218-0-162.cablep.bezeqint.net [81.218.0.162]

Trace complete.

...

לעומת זאת עם 018 (תוצאה של כ-10 מגה) הבדיקה היא מול שרת בארה"ב:

Tracing route to ipv4_1-lagg0-c031.1.nyc001.ix.nflxvideo.net [108.175.42.140]
over a maximum of 30 hops:

1 <1 ms <1 ms <1 ms router [192.168.8.1]
2 <1 ms <1 ms <1 ms 192.168.5.1
3 8 ms 8 ms 8 ms BB-205-152-113.018.net.il [91.205.152.113]
4 8 ms 8 ms 8 ms BB-205-153-73.018.net.il [91.205.153.73]
5 61 ms 58 ms 59 ms BB-191-9.018.net.il [31.210.191.9]
6 78 ms 78 ms 77 ms te0-0-0-24.rcr22.fra06.atlas.cogentco.com [149.14.208.17]
7 77 ms 78 ms 77 ms be2845.ccr41.fra03.atlas.cogentco.com [154.54.56.189]
8 75 ms 75 ms 75 ms be2813.ccr41.ams03.atlas.cogentco.com [130.117.0.121]
9 81 ms 80 ms 80 ms be2182.ccr21.lpl01.atlas.cogentco.com [154.54.77.246]
10 156 ms 156 ms 155 ms be3042.ccr21.ymq01.atlas.cogentco.com [154.54.44.162]
11 155 ms 155 ms 155 ms be3259.ccr21.yyz02.atlas.cogentco.com [154.54.41.205]
12 159 ms 158 ms 158 ms level3.yyz02.atlas.cogentco.com [154.54.11.210]
13 * * * Request timed out.
14 159 ms 158 ms 158 ms 4.7.1.138
15 159 ms 158 ms 159 ms 23.246.6.10
16 158 ms 158 ms 158 ms ipv4_1.lagg0.c031.nyc001.ix.nflxvideo.net [108.175.42.140]

Trace complete.

...

אשמח לשמוע אם עוד ספקים בארץ מפעילים שרת מקומי לנטפליקס.

[Maarav]

ההבדל המוטרף בתוצאות בין בזב"ל לספקים אחרים גרם לי לחשוד שלבזב"ל יש שרת במקומי בשביל netflix וש-fast.com בודק מולו. היום יצא לי להשוות בין 018 (אצלי) לבזב"ל (אצל קרוב משפחה) ואכן זה המצב:

עם בזב"ל הבדיקה של fast.com (תוצאה של כ-80 מגה) היא מול שרת מקומי:

...

...

אשמח לשמוע אם עוד ספקים בארץ מפעילים שרת מקומי לנטפליקס.

...

·

מה שהכי מפתיע זה שאתה מנוטב לשרת האמריקאי ולא לשרת אירופאי.


אתה לא צריך באופן עקרוני שרת מקומי בשביל נטפליקס, השרתים שלהם באירופה יכולים להחזיק לך גם 4K בלי שום בעיה. אולי תנסה ליצור קשר עם התמיכה שלהם להבין למה אתה מנוטב לניו יורק מישראל.

אתה יכול לבדוק אולי תוך כדי צפייה בנטפליקס עם packet sniffer אם אתה באמת מתחבר לשרת אמריקאי או שזאת רק בעיה של fast.com

עריכה:

לאחר בדיקה של השרתי ipv4 ההולנדים והשוודים והipv6 הבריטים זה נראה שיש בעיה, לא בטוח אם זה 018 או נטפליקס. יש שרתים אירופאים אבל הם מסרבים את החיבור שלי עם IP של 018 וזורקים אותי לשרתים אמריקאים.

[eran405]

עשיתי עוד בדיקה, הפעם עם הוטנט (תוצאה של כ-70 מגה) וכאן זה באמת מול שרת אירופאי:

Tracing route to ipv4_1-mce0-c008.1.bru001.ix.nflxvideo.net [45.57.20.134]
over a maximum of 30 hops:

1 5 ms <1 ms 3 ms [192.168.8.1]
2 19 ms 19 ms 19 ms 10.240.40.1
3 17 ms 16 ms 10 ms CON-HOT-N-V230-HFA.hotnet.net.il [213.57.3.177]
4 15 ms 19 ms 14 ms BB-H1-B3.230-HFA.hotnet.net.il [213.57.3.178]
5 120 ms 119 ms 130 ms frk1-cr1-te1-0-7-2.cprm.net [195.8.10.9]
6 82 ms 83 ms 89 ms ae0-112.cr1-fra6.ip4.gtt.net [77.67.74.1]
7 79 ms 75 ms 72 ms xe-8-3-3.cr4-fra4.ip4.gtt.net [89.149.129.193]
8 * * * Request timed out.
9 80 ms 79 ms 89 ms ae-1-6.bar1.Brussels1.Level3.net [4.69.148.173]
10 84 ms 87 ms 81 ms 45.57.20.20
11 87 ms 84 ms 82 ms ipv4_1.mce0.c008.bru001.ix.nflxvideo.net [45.57.20.134]

Trace complete.

...

עכשיו אני לגמרי מבולבל. אני משאר שהשרת המקומי של בזק בינלאומי שייך להם ולכן שאר הספקים בארץ לא מנותבים אליו אבל אם הוטנט מנותבים לאירופה אז למה אקספון לארה"ב?

דרך לי עדיין אין נטפליקס בכלל, אני כן מתעניין בזה גם בשבילי וגם בשביל קרובי משפחה אז לפחות כרגע אני יכול לבדוק רק ב-fast.com. השלב הבא זה כנראה להתלונן לתמיכה של אקספון ו/או נטפליקס (כשיהיה לי מנוי אם זה עדיין אהיה רלוונטי בטוח אעשה זאת).

[Maarav]

עשיתי עוד בדיקה, הפעם עם הוטנט (תוצאה של כ-70 מגה) וכאן זה באמת מול שרת אירופאי:

...

...

עכשיו אני לגמרי מבולבל. אני משאר שהשרת המקומי של בזק בינלאומי שייך להם ולכן שאר הספקים בארץ לא מנותבים אליו אבל אם הוטנט מנותבים לאירופה אז למה אקספון לארה"ב?

דרך לי עדיין אין נטפליקס בכלל, אני כן מתעניין בזה גם בשבילי וגם בשביל קרובי משפחה אז לפחות כרגע אני יכול לבדוק רק ב-fast.com. השלב הבא זה כנראה להתלונן לתמיכה של אקספון ו/או נטפליקס (כשיהיה לי מנוי אם זה עדיין אהיה רלוונטי בטוח אעשה זאת).

...

·

יש בעיה עם 018 או נטפליקס. השרתים האירופאים מסרבים את החיבור וזורקים לאמריקאי שיש לך IP של 018. לא בטוח של מי הבעיה.

[danielpo123]

...

...

·

יש בעיה עם 018 או נטפליקס. השרתים האירופאים מסרבים את החיבור וזורקים לאמריקאי שיש לך IP של 018. לא בטוח של מי הבעיה.

...

·

1. איך אתם מצליחים להבין לאיזה שרת נטפליקס אתם מחוברים? בממשק של fast.com אין לי בכלל אפשרות בחירה
2. מישהו דיבר איתם וניסה להבין למה התופעה הזו קורית? יש נתון שמראה שהשרת האירופאי מסרב את החיבור ולכן נזרקת לאמריקאי?

אם זה באמת נכון נשמע שיש פה בעיה רחבה יותר לכל משתמשי 018 ולא רק לי

[eran405]

1. איך אתם מצליחים להבין לאיזה שרת נטפליקס אתם מחוברים? בממשק של fast.com אין לי בכלל אפשרות בחירה
...

...

·
(על 2 אענה בהודעה נוספת כדי לא לערבב שמחה בשמחה)

לפחות ב-fast.com באמת אין אופציה. צריך להתשמש בסוג זה או אחר של sniffer לעקוב אחרי התקשורת.

דרך פשוטה יחסית לעשות את זה היא בעזרת ה-network analyzer שיש בדפדפן (לפחות ב-chrome ו-firefox זה עובד): לוחצים F12 ובוחרים ב-network. אחרי זה מעלים את ה-fast.com ומחכים שהבדיקה תיגמר. אחרי תחפש את השורות עם גודל הודעה גדול:
[imgbig]http://image.ibb.co/nKGixv/fast_018_net ... alyzer.png[/imgbig]
(התמונה מ-firefox, ב-chrome זה דומה אבל הייתי צריך להוסיף שם את עמודת ה-domain)
בדוגמא הזאת קיבלתי ipv4_1-cxl0-c146.1.sea001.ix.nflxvideo.net (כנראה sea=seattle) ו-ipv4_1-lagg0-c052.1.nyc001.ix.nflxvideo.net (כנראה nyc=newyork city).

עכשיו לניחוש איפה השרתים האילו (ניחוש כי לפחות לנו אין דרך לדעת בוודאות איפה השרת):
ראשית נעשה tracert לכתובת, לדוגמא:

Tracing route to ipv4_1-cxl0-c158.1.sea001.ix.nflxvideo.net [198.38.113.157]
over a maximum of 30 hops:

1 <1 ms <1 ms <1 ms router [192.168.8.1]
2 <1 ms <1 ms <1 ms 192.168.5.1
3 7 ms 7 ms 6 ms BB-205-152-105.018.net.il [91.205.152.105]
4 7 ms 7 ms 7 ms BB-205-153-65.018.net.il [91.205.153.65]
5 6 ms 6 ms 6 ms mx-b.vl10.pttk01.018.net.il [91.205.152.13]
6 78 ms 78 ms 73 ms 93.186.142.230
7 71 ms 72 ms 72 ms ae10.milano58.mil.seabone.net [195.22.208.117]
8 * * * Request timed out.
9 208 ms * * ae-2-52.ear3.Seattle1.Level3.net [4.69.203.169]
10 208 ms 208 ms 208 ms 4.16.169.118
11 208 ms 209 ms 208 ms ipv4_1.cxl0.c158.sea001.ix.nflxvideo.net [198.38.113.157]

Trace complete.

...

כבר מכאן קל לנחש ש-sea=seattle (ראה את הקפיצה השלישית מהסוף). אפשר גם לעשות ip lookup לכתובת אבל צריך להיזהר נגיד בדוגמא הזאת לפי הרישום זה נמצא בחוף המזרחי אבל לפי השמות והפינג זה כנראה בחוף המערבי (וגם הקפיצה אחת לפני אחרונה היא ב-oregon).


אני לא יודע איך Maarav רואה שהשרתים האירופאים מסרבים לחיבור - אני לא רואה את זה (לא אומר שזה לא מה שקורה).

[eran405]

2. מישהו דיבר איתם וניסה להבין למה התופעה הזו קורית?
...
אם זה באמת נכון נשמע שיש פה בעיה רחבה יותר לכל משתמשי 018 ולא רק לי

...

·

החלטתי להרים את הכפפה וליצור קשר עם 018 ונטפליקס. חשבתי שזה יקח כמה דקות - יצליח יצליח לא אז לא.

נטפליקס דווקא הפתיעו אותי לטובה וקיבלתי מהם תשובה עניינית מהר ובקלות: נטפליקס מודעים לבעיה וצריכים שנציג של 018 יצור איתם קשר לפתור את הבעיה (אני משער שזה נכון גם לספקים אחרים אם יש עוד כאלה עם ניתוב לא תקין).

018 לעומת זאת ממש מתחילים לעלות לי על העצבים: אחרי שיחה ראשונה עם נציג טכני שלא הובילה לשום מקום, הצלחתי דרך השירות לקוחות להגיע לנציג טכני שבאמת ניסה לעזור אבל הדרך היחידה לטענתו להעביר אליהם פרטים טכניים (כלומר דיווח תקלה בכתב) היא באתר שלהם עם מגבלת תווים של 1200 (שמגלים רק שלוחצים send). טוב הלכה עוד שעה של לכתוב להם הכל בצורה מסודרת ואחרי זה להוריד עוד ועוד ועוד ועוד עד שזה נכנס ל-1200 תווים. עכשיו אני מחכה, בינתיים לא קיבלתי אפילו תגובה אוטומטית אבל אני שומר על אופטימיות זהירה.

אני מוסיף כאן את התגובה המלאה של הנציג של נטפליקס: (בעיקר למקרה הקלוש שמישהו מאקספון יגיע לכאן וזה מעניין אותו)

Netflix Santi: I was just checking this out with my research team. Actually, we already have some reports of the case from previous customers, but in this case, Netflix cannot work the route your ISP is giving us to connect with them. In cases like this, is necessary a employee from Expon has to contact us with their IP range they use, so we can work with that information directly with them. The user reports only help us to have more background of the issue, but no actions can be taken .

Netflix Santi: I strongly suggest to reach with them again and let them know you already spoke with Netflix, and this will be the most useful alternative for them to keep their customers using Netflix with no proble.

You: So you saying your already aware of this problem and are also trying to contact my isp?

Netflix Santi: Yes, we are already aware of the issue, but we are not trying to contact your ISP, our team does not actively reach them directly. We let the Expon customers know the ISP needs to contact us to work this out, once they contact us over this same chat, we will set up a call with them so we can work this out as soon as possible.

...

[Cleaner]

טוב אז בדקתי אצלי ומסתבר שגם ל 012/פרטנר יש שרת מקומי שדרכו מתרחשת הבדיקה ב fast.com
לעומת זאת ב UNLIMITED דרך 015 הניתוב הוא לארה"ב כמו באקספון.