ps3 מבצע UPSCALING?

ishaked · שליחה #1 23/03/2007 21:13

לDVD רגילים? אם כן אז עד כמה.

כמו כן, האם הוא תומך בDVDA/SACD

sagioto · שליחה #2 23/03/2007 21:22

שלילי הוא לא מבצע UPSCALING לפחות בינתיים, מוציאים עדכונים מדי פעם לקושחה וכולם מקווים שזה יהיה אחד מהם (למרות שיכול להיות שחייבים חומרה בשביל זה) בנוגע לפורמטים האלה אני לא יודע אבל תבדוק באתר של סוני.

Refael-Azi · שליחה #3 24/03/2007 17:46

כמו שנאמר בעדכונים הקרובים הוא יבצע UPSCALING, נכון להיום הוא לא.
בקשר לSACD הוא תומך, וגם DVDA. המכשיר גם תומך בניגון UMD אם אתה מחבר אליו את הPSP.

Omeckron · שליחה #4 24/03/2007 18:02

לעשות אפסקייל הוא יעשה בטוח, כאשר מדובר ברמה כזו של מעבדים (360 וPS3) תמיד יש לך אפשרות לכתוב תוכנה שתנצל את המעבדים לUPSCALE, השאלה היא באיזה רמה.
קח בחשבון שהPS3 מריץ בעצם GEFORCE 7 שמסוגל להשתמש בצינורות שיידרים שלו לעיבוד תמונה בידיוק כמו שנעשה בPURECINEMA ככה שזו האיכות לה הייתי מצפה.

מעבר לזה זה אומר שסוני ילכו לאיזה חברה שמתמחה בDSP של תמונות ויבקשו מהם אלגוריתם לאפסקייל עבור מעבד הסל, פתרון כזה ייתן תוצאות מדהימות אבל יעלה להם הון כסף ככה שלא ממש ראלי לצפות לו.

מה שאני מנסה להגיד, גם כשהPS3 יתמוך באפסקייל, אתה לא ממש תרגיש בהבדל ולא הייתי מחכה לזה...

ד"א ה360 עושה את זה לפי אלגוריתם של ATI אבל קיבל ביקורות נוראיות על זה...

sagioto · שליחה #5 24/03/2007 18:13

למה שלא נרגיש בזה? אמור להיות שיפור משמעותי ברזולוציה.

Omeckron · שליחה #6 24/03/2007 19:32

הבעיה ההינהרנתית בUPSCALE נובעת מהעובדה המאוד בסיסית שאתה רוצה מידע שאין לך.
אם יש לך 300K פיקסלים בתמונה המקורית ואתה רוצה להציג אותה ע"ג 2MP, אתה צריך למצוא מידע לעוד 1.7M פיקסלים.
אם זה מובן אז ברור למה מאוד קשה להוציא אלגוריתם אפסקייל טוב..

יש הרבה דרכים לעשות UPSCALE, אחת הדרכים המאוד נפוצות זה לכתוב את אותו פיקסל לפריים באפר יותר מפעם אחת, המילים אחרות אם אתה רוצה להגדיל את השטח פי 4, כל ארבע פיקבלים מתפקדים כפיקסל אחד מקורי, זה נותן תוצאה גרועה.
שיטה אחרת יכולה להיות ממוצע של פיקסלים שנותנת תוצאה טיפה יותר טובה.
השיטה הכי טובה משתמשת במדע שנקרא SUPER RESULOTION, אנאלוגיות תמונה.
נותנת תוצאות מדהימות לאין שיעור אבל דורשת כוח עיבוד עצום, עיבוד פריים אחד יקח שלוש שעות על המחשב החזק בעולם...

עריכה:
לא ממש קשור אבל הייתי חייב

:
http://mrl.nyu.edu/projects/image-analogies/sr.html

דוגמא לאנלוגיות תמונה..

ishaked · שליחה #7 25/03/2007 22:24

איך יש SACD/DVDA אם אין יציאות 5.1 אנלוגי?
איך ניתן לחבר לרסיבר?

שליחה #8 26/03/2007 8:52

אגב, הוא תואם UP&P או DLNA, מישהו בדק?

MetalliJoe · שליחה #9 26/03/2007 8:56

Omeckron,

עיבוד התמונה הזה פשוט מדהים. על איזה פרנציפ הוא עובד?

Refael-Azi · שליחה #10 26/03/2007 10:30

ishaked כתב:איך יש SACD/DVDA אם אין יציאות 5.1 אנלוגי?
איך ניתן לחבר לרסיבר?
...

ניתן לחבר לרסיבר HDMI.
יש גם UPNP.

Omeckron · שליחה #11 26/03/2007 12:07

MetalliJoe כתב:Omeckron,

עיבוד התמונה הזה פשוט מדהים. על איזה פרנציפ הוא עובד?
...

super resulotion זה תחום שלם בתוך DSP, זה לא תחום ההתמחות שלי אז אני לא רוצה להגיד סתם, אבל ממה שאני שומע מהמרצים שלי שכן מתעסקים בתחומים האלו מעורבים שם הרבה מתמתיקאים ופיזיקאים מפורסמים דוגמאת פוריה אם אתה מכיר אותו.

בגלל שזה תחום שלם יש המון סוגים שונים של אלגורתמים לבצע את זה על בסיסים שונים לחלוטין, האתר הזה מדגים אנאלוגית תמונה, בערך כמו שבן אדם מזהה כתב ממש לא קריא של בן אדם אחר, הוא יודע איך 24 אותיות צריכות להראות ומשווה את הכתב להכי קרוב מבין ה24.

חלק מהאלגוריתם בתוכנה סופית היא לזהות את האלגוריתם הטוב ביותר עבור תמונה ספציפית..

בכל אופן זו טכנולוגיה שרחוקה ממימוש מאחר ולוקחת כוח עיבוד עצום, אפילו אם תיצור MICRO CONTROLLER בשבלה..

בתאוריה אם אתה שולט בטכנולוגיה טוב, אתה יכול ליצור ממיר שמקבל מיס נגיד 200 ערוצים ב3Mbps ומציג כל אחד מהם כאילו שודר בעצמו ב22MBPS.
(אותה טכנולוגיה קיימת גם לשידורי רדיו וכל תחום שזקוק לDSP)

olie · שליחה #12 26/03/2007 12:12

הבעיה עם דברים כאלה זה שאם המקור מלכתחילה באיכות טובה זה יכול דווקא להרוס

MetalliJoe · שליחה #13 26/03/2007 12:24

את טרנספורם פוריה אני מכיר, כמובן.

זה נראה פשוט מדהים, וברור שזה ידרוש משאבים עצומים, אבל אני מניח שיש קירוב לעיבוד הזה שהוא כן מעשי, לא? אתה מדבר על הכפלת המידע ב-7! אם תיקח סרט בקצב של 2000Mbs ותכפיל אותו ל-4000Mbs, עדיין עשית שיפור עצום, השאלה אם הכפלה כזאת היא כן מעשית.

מה באמת כח העיבוד של רסיברים שעושים upsacling, כמו למשל ה-2700 של ימאהה? הם עושים שיפור לתמונה כשהם מעבירים ל-720/1080?

Omeckron · שליחה #14 26/03/2007 21:37

פוריה עשה הרבה יותר מההתמרה המוכרת שלו..
הרבה אלגוריתמים מתמטים..

יכולות להיות הרבה סיבות שלא משתמשים בזה חוצמה כוח עיבוד, יכול להיות אלגוריתם לא יציב - יכול להיות שהתמונה שאתה רואה זה אחרי הרבה משחקים עם האלגוריתם עד שנתן תוצאה סופית, יכול להיות שבדך נתן הרבה ג'יבריש שגרם לתמונה להראות כמו שלג.

יכול להיות שאין דרך ביניים לאלגוריתם הזה ומכאן שאתה לא יכול "לסרס" אותו ולקוות שירוץ בזמן אמת.

אני מניח שהסיבה העיקרית שזה יהיה פתרון הרבה יותר יקר מלפתח פורמט BLUE RAY שעליו לא תוגבל במידע...

אני יודע שבתעשיית הטלפונים הטכנולוגיה כבר ביישום, בCES הדגימו אוזניית בלוטוט שמסננת רעשים..