שאלה עם פיצול כבל רשת CAT5 ל 2 זוגות של 4 גידים

gilg7 · שליחה #1 10/06/2017 12:12

שלום,

בבית שלי השלמתי השחלה של כבלי רשת בתוך צינור של HOT (שלא פעיל אצלי).
האילוצים הם כאלה:
- מהנתב 10 מטר כבל רציף שעובר דרך חתחתים ברחבי הדירה עד ליציאה א' שנמצאת בארון חשמל מחוץ לדירה - זו נקודה א'
- מנקודה א' הנ"ל יש 2 מסלולים, כל אחד מהם באורך 10 מטר: 1) לטלוויזיה\סטרימר בסלון - נקודה ב' ו 2) לחדר ילדים בקומת גג - נקודה ג'. שניהם עוברים גם הם בדרך חתחתים מפותלת אבל נסתרת לגמרי מהעין וזה הייתרון הגדול מבחינה אסטתית.
- לא ניתן להשחיל 2 כבלים באותו צינור, יש מקום די מרווח לכבל אחדבלבד.

לאור האילוצים האלה נאלצתי לנקוט בשיטה ידועה ודי חוראנית: בנקודה א' פיצלתי את ה 8 גידים של הכבל ל 4+4 והמשכתי במסלולים נפרדים לנק' ב' ו ג' עם 4 גידים בלבד (כמובן, בסדר הידוע 1,2,3 ו 6)
הפיצול כמובן חייב להתבצע בנתב עצמו ובנקודה א'.

נתחיל מזה שהעסק עובד: יש אינטרנט בנקודות ב' ו ג' כנגדש.

אז מה מפריע לי ?
שהכל נמצא על כרעי תרנגולת ועשוי באופן חובבני. אין לי ידיים טובות לדברים האלה:

1. הפיצול הראשון בנתב: ייצרתי כבל קצר שיש בו 2 ראשי RJ45 שמתמזגים לראש אחד ז"א כל חיבור לנתב מקבל את ה 4 גידים שהוא צריך ואז שניהם מתמזגים לכבל הראשון ועד נקודה א' מעבירים מתח על כל 8 הגידים.
את הפיצול עשיתי ידנית עם לחצן ייעודי אבל זה נראה ממש חובבני, כל משיכה קלה תקלקל.
יש איזה מוצר שמפצל 8 גידים בצורה יותר מקצועית ? חיפשתי בגוגל ולא מצאתי.
אגב, מכשיר בדיקה פשוט שיש לי מראה שהחיבורים לא משהו, אבל בכל זאת יש אינטרט, כנראה שהמתח מספיק חזק להתגבר על חיבור חלש.

2. הפיצול השני בנקודה א': פה יש את אותה בעיה של חיבור ידני שהעליתי ובנוסף בעיית פרטיות שאני חייב לחיות איתה: תיאורטית, כל אחד שפותח את הארון חשמל כולל הגנן שמטפל במערכת השקייה שמוגדרת שם או השכן שמטפל בכבלים שלו יכול לנתק את נקודות ב' ו ג' ואפילו להתחבר לרשת הביתית שלי.

אני מודה לכל מי שייתן טיפים בנושא: איך אפשר לשדרג את החיבורים ?
מדובר על תשתית שהיא כיום יותר חשובה מטלפון וכבלים וכדאי שתיהיה בגימור הכי טוב שאפשר

גיל

Amir64 · שליחה #2 10/06/2017 12:36

http://www.ebay.com/itm/1-to-2-Port-RJ4 ... Sw8lpZKjZE

http://www.ebay.com/itm/cat5e-shielded- ... SwIQdZHUBc

עבור הבעיה של החיבור הגלוי בארון בחוץ,
אתה יכול להכניס את הפיצול שלך לקופסת DIY, כך שהחיבורים לא יהיו גלויים
http://www.ebay.com/sch/i.html?_odkw=RJ ... x&_sacat=0
חפש אחת בגודל מתאים, אתה עושה חורים לכניסת ויציאת הכבלים.

את הלחיצה צריך לעשות בסבלנות, זהירות, וללחוץ חזק עם הלוחץ, כמה פעמים.
תוודא שלאחר הפרדת הגידים אתה מקצץ אותם כך שהקצוות יהיו בקו ישר, ושכולם מגיעים עד סוף החריץ שאליו הם נכנסים בקונקטור.

gilg7 · שליחה #3 10/06/2017 13:24

Amir64 כתב:http://www.ebay.com/itm/1-to-2-Port-RJ4 ... Sw8lpZKjZE

http://www.ebay.com/itm/cat5e-shielded- ... SwIQdZHUBc

עבור הבעיה של החיבור הגלוי בארון בחוץ,
אתה יכול להכניס את הפיצול שלך לקופסת DIY, כך שהחיבורים לא יהיו גלויים
http://www.ebay.com/sch/i.html?_odkw=RJ ... x&_sacat=0
חפש אחת בגודל מתאים, אתה עושה חורים לכניסת ויציאת הכבלים.

את הלחיצה צריך לעשות בסבלנות, זהירות, וללחוץ חזק עם הלוחץ, כמה פעמים.
תוודא שלאחר הפרדת הגידים אתה מקצץ אותם כך שהקצוות יהיו בקו ישר, ושכולם מגיעים עד סוף החריץ שאליו הם נכנסים בקונקטור.
...

תודה על הקישורים,
על המפצל הקטנצ'יק הזה הם רוצים 85 ש"ח - די יקר בשביל חוט קצר ובפרט שאני צריך 2 כאלה.
אני ממשיך לבדוק מוצרים דומים ב eBay ו Aliexpress. ראיתי היום כמה דברים מעניינים, בעיקר קונקטורים של CAT6 שמשתמש בכל 8 הגידים ומתיימרים להיות tool-free. שם הפיצול מתבצע בלוח כזה ללא לחצן RJ45 שיש לי בבית אלא עם Punch tool פשוט שגם כזה יש לי. כל המוצרים יוצאים לשקע (נקבה) אבל אז אני מוסיף עוד כבל קצר (ומיותר מבחינתי) כמתווך וזה יפתור את הבעיה.

עוד טיפים יתקבלו בברכה
גיל.

Fish72 · שליחה #4 10/06/2017 13:50

@gilg7
-
https://www.aliexpress.com/item/RJ-45-S ... 89390.html

מפצל רשת בחצי דולר

הייתי מזמין את זה בגלל מסגרת המתכת :

https://www.aliexpress.com/item/Hot-Sal ... 51122.html

gilg7 · שליחה #5 10/06/2017 13:57

Fish72 כתב:@gilg7
-
https://www.aliexpress.com/item/RJ-45-S ... 89390.html

מפצל רשת בחצי דולר

הייתי מזמין את זה בגלל מסגרת המתכת :

https://www.aliexpress.com/item/Hot-Sal ... 51122.html
...

לא, זה לא מפצל גידים. זה מאפשר שימוש בכבל רשת אחד לשני מכשירים כשאחד המכשירים כבוי.
מפצל כזה מעביר את המתח בכל 8 הגידים ב 2 היציאות, לפי היציאה שבה המכשיר עובד
גיל
גיל

Fish72 · שליחה #6 10/06/2017 14:06

@gilg7
·תודה גיל על ההבהרה, אבל הוא יכול לשים את המפצל הזה בנקודה א' שממנה יוצאים 2 כבלים של 4+4 במקום אחד של 8 - כך שבנקודה זו המפצל יעיל לצרכיו.
לא הבנתי למה קיים הפיצול הראשוני מהנתב עד לנקודה א'. אם יש כבל שכבר מושחל בקיר מדובר על לחיצה של 8 גידים לקונקטור בכל צד.

לאור מה שסיפרת, אני מבין שהצד הטכני הוא לא חזק אצלך והייתי מציע לך להביא איש מקצוע בהנחה ומדובר על התקנה חד פעמית.
יש את JEXY מהפורום שלנו שזה תחום ההתמחות שלו ויש עליו בקורות טובות.

gilg7 · שליחה #7 10/06/2017 14:12

Fish72 כתב:@gilg7
·תודה גיל על ההבהרה, אבל הוא יכול לשים את המפצל הזה בנקודה א' שממנה יוצאים 2 כבלים של 4+4 במקום אחד של 8 - כך שבנקודה זו המפצל יעיל לצרכיו.
לא הבנתי למה קיים הפיצול הראשוני מהנתב עד לנקודה א'. אם יש כבל שכבר מושחל בקיר מדובר על לחיצה של 8 גידים לקונקטור בכל צד.

לאור מה שסיפרת, אני מבין שהצד הטכני הוא לא חזק אצלך והייתי מציע לך להביא איש מקצוע בהנחה ומדובר על התקנה חד פעמית.
יש את JEXY מהפורום שלנו שזה תחום ההתמחות שלו ויש עליו בקורות טובות.
...

הכבל הראשון מהנתב לנקודה א' חייב להעביר ב 8 גידים את הפיצול:
1 - גידים 1,2,3,6 מהנתב לנקודה ג'
2- גידים 4,5,7,8 משמשים מעבירים את 1,2,3,6 של נקודה ב' לפי הסדר הזה.

המילה פיצול כאן היא בהקשר של "פיצול גידים" ולא פיצול קו רשת אחד למספר מכשירים
גיל

Fish72 · שליחה #8 10/06/2017 14:25

@gilg7
· אם כך אז אין בעיה בשימוש במפצל של ALIEXPRESS.
מבחינתך אתה מכניס 2 כבלי רשת עם חיווטים שונים והמפצל מוציא לך אותם ביציאה אחת של 8 שמפוצלת שוב בחיבור המפצל השני.
כלומר בחיבור הראשון ה"כניסה" למפצל היא של 2 כבלים ויציאה אחת, ולאחר הכבל 10 מטר שעובר בקיר ה"כניסה" של מפצל מאותו סוג היא כבל אחד שבו כל ה 8 גידים פעילים והוא מוציא ל-2 כבלים של 4 כל אחד :

...........|------ כבל של 1 2 3 6 -------/ ..................................................................................\ ------- כבל 1 2 3 6 לנקודה ב'
נתב.........................................................מפצל ראשון ------- קו 10 מטר ----- מפצל שני
...........|------ כבל של 4 5 7 8 -------\.................................................................................. / ------- כבל 4 5 7 8 לנקודה ג'

gilg7 · שליחה #9 10/06/2017 14:39

Fish72 כתב: מבחינתך אתה מכניס 2 כבלי רשת עם חיווטים שונים .......
...

זה בדיוק האתגר: ליצור 2 כבלי רשת עם חיווטים שונים (4+4) בסגירה מושלמת.
אם יש לי פיצול לחיווטים שונים ליד הנתב ובנקודה א' אני כבר מסודר

ולא צריך מפצל
גיל

Fish72 · שליחה #10 10/06/2017 14:47

@gilg7
·זה בדיוק מה ששלחתי לך. אתה מחבר 2 כבלי רשת קצרים מהנתב למפצל הראשון (או אפילו מפצל את הכבל 10 מטר שעובר בקיר עד לנקודה א' וחוסך מפצל אחד) ובנקודה א' מחבר כבלים מהמפצל השני לנקודות ב' ו-ג'.

gilg7 · שליחה #11 10/06/2017 15:45

Fish72 כתב:@gilg7
·זה בדיוק מה ששלחתי לך. אתה מחבר 2 כבלי רשת קצרים מהנתב למפצל הראשון (או אפילו מפצל את הכבל 10 מטר שעובר בקיר עד לנקודה א' וחוסך מפצל אחד) ובנקודה א' מחבר כבלים מהמפצל השני לנקודות ב' ו-ג'.
...

ציירתי סכמה שך החיבורים בתמונה המצורפת.

החיבור של 2 כבלי רשת קצרים יעבוד רק אם כל אחד מהכבלים הקצרים יוליך 4 גידים שונים. המפצל הפשוט לא יודע לנהל בו זמנית 2 מכשירים על אותו כבל רשת.
וזה מחזיר אותנו לשאלה הראשונה: יצירת 2 כבלים קצרים כאלה (למשל, צמוד לנתב) שכל אחד מהם מעביר 4 גידים שונים לתוך הכבל הראשי.
- יציאה 1 מהנתב: הכבל הקצר מעביר 1,2,3,6 ל 4,5,7,8
- יציאה 2 מהנתב: הכבל הקצר מעביר 1,2,3,6 ל 1,2,3,6
ואז הכבל 10 מטר עד נקודה א' מעביר את כל ה 8 גידים, שם יפוצלו שוב.
גיל

Fish72 · שליחה #12 10/06/2017 16:19

@gilg7
·אני חושב שיש משהו שאולי לא הבנת נכון או שלא הסברתי כראוי.
המפצל מעלי אקספרס הוא מפצל "מפגר" פשוט מפצל כל פין של הכניסה הבודדת לאותו פין מאחת מ-2 היציאות.
כלומר האות הנכנס/יוצא מפין מספר אחד מופיע בפין מספר אחד בשתי היציאות המפוצלות.
בגלל שאתה לא משתמש בו זמנית בכל ה-8 פינים כחיבור רשת עצמאי של GIGABIT, ההפרדה בין 2 הערוצים נשמרת. המפצל לא מבטל את ההפרדה הראשונית שבמקור, וגם אם תשים 10 מפצלים משורשרים בסופו של דבר יהיה לך אינטרנט בכל סט של הפינים 1 2 3 6 או 4 5 7 8.
אם היית משתמש ב-2 חיבורים של 8 פינים כל אחד במקור, אז היה לך קצר, אבל זה לא המקרה.
אני מקווה שהלוגיקה מאחורי פעולת המפצל יותר מובנת לך ותשרת אותך.

cornflakes · שליחה #13 10/06/2017 16:41

אין שום בעיה להשתמש רק ב4 גידים מתוך 8.
אם יש לך בעיה בחיבור , אז כנראה שאתה פשוט לא לוחץ את הכבלים כמו שצריך.
cat5 יחסית קל ללחוץ , אתה חושף חלק קטן מהגידים ומכניס גם חלק מהכבל הלא חשוף כדי שתהיה אחיזה.
אני מניח שהבעיה שלך שאתה חושף הרבה מהכבל בשביל להפריד בין הגידים.
תחבר קונקטור אחד בסיום הכבל , וממנו תפצל 2 כבלים.
אתה יכול להשתמש ברכזת פשוטה בנקודה א.
למה יש פיצול בנתב? תפצל רק בנקודה א.
אני אכתוב בצורה פשוטה:
תחבר כבל אחד 8 גידים מהנתב עד נקודה א , כשבשני הצדדים תחבר קונקטור cat5 אחד.
מנקודה א תחבר רכזת כמו זאת למשל:
http://www.zap.co.il/model.aspx?modelid=704159
את הכבל מהנתב תחבר לרכזת , ותחבר לרכזת 2 כבלים 8 גידים שכל אחד מהם יגיע לנקודה אחרת.
סך הכל יהיו מחוברים לרכזת 3 כבלים - נתב , נקודה ב ונקודה ג.

gilg7 · שליחה #14 10/06/2017 16:55

cornflakes כתב:אין שום בעיה להשתמש רק ב4 גידים מתוך 8.
אם יש לך בעיה בחיבור , אז כנראה שאתה פשוט לא לוחץ את הכבלים כמו שצריך.
cat5 יחסית קל ללחוץ , אתה חושף חלק קטן מהגידים ומכניס גם חלק מהכבל הלא חשוף כדי שתהיה אחיזה.
אני מניח שהבעיה שלך שאתה חושף הרבה מהכבל בשביל להפריד בין הגידים.
תחבר קונקטור אחד בסיום הכבל , וממנו תפצל 2 כבלים.
אתה יכול להשתמש ברכזת פשוטה בנקודה א.
למה יש פיצול בנתב? תפצל רק בנקודה א.
...

חייב להיות פיצול ליד הנתב כי 2 פורטים שלו מתמזגים לתוך הכבל. תראה בתמונה.
הבעיה העיקרית שלי בלחיצה היא שקשה לראות בתוך התקע אם כל אחד מה 8 נמצא בדיוק במקום שלו. מספיק שאחד יתחלף עם אחר בשביל לקלקל.
גיל

cornflakes · שליחה #15 10/06/2017 17:00

ערכתי את התגובה תסתכל.
למה 2 פורטים צריכים להיות אחד?
זה לא נחוץ.
אתה יכול להוציא מהנתב כבל אחד שמתחבר לרכזת.
חיבור קונקטור של כבל רשת זה עניין של סבלנות וניסיון.
תסתכל על הסרטון הזה:

שים לב איך הוא דואג שהכבלים יהיו צמודים וחלקים , כדי שהם לא יתחלפו ביניהם.

RafalovitchTom · שליחה #16 10/06/2017 17:12

כל הרעיון של צורת הכבל cat 5e זה הסיכוך של כל הגידים - התקן דורש מקסימום של 2.5 ס״מ בקצה (כלומר כבל ללא סיכוך) לצורך החיבור לראש/נקודה.
ברגע שהסרת את הסיכוך מכל הכבל ספק אם תוכל להנות ממהירות כלשהי

RafalovitchTom · שליחה #17 10/06/2017 17:13

דרך אגב ההבדל בין cat 5e לבין cat 6 ו- cat 7 זה בסיכוך ובצורת הנחת הגידים בתוך הכבל עצמו.....
אי אפשר פשוט לקלף את הכבל לכל אורכו ולצפות לתוצאה נורמלית

gilg7 · שליחה #18 10/06/2017 18:00

cornflakes כתב:ערכתי את התגובה תסתכל.
למה 2 פורטים צריכים להיות אחד?
זה לא נחוץ.
אתה יכול להוציא מהנתב כבל אחד שמתחבר לרכזת.
חיבור קונקטור של כבל רשת זה עניין של סבלנות וניסיון.
תסתכל על הסרטון הזה:

שים לב איך הוא דואג שהכבלים יהיו צמודים וחלקים , כדי שהם לא יתחלפו ביניהם.
...

הפתרון שנתת עם הרכזת הוא אפשרות נוספת אבל שונה מזו שאני מדבר עליה:
פיצול הגידים ליד הנתב מאפשר שימוש ב 2 פורטים שלו בלי הוספת switch כנקודת אינטרנט נוספת.
ז"א: אני משתמש ב 4 פורטים של הנתב בלבד.
מכל מיני שיקולים אני לא מעוניין לשים בארון חשמל switch שמחובר לחשמל אלא להשתמש ב פורטים הקיימים של הנתב.

לגבי החיבור של הגידים: אני עבדתי בדיוק לפי הסרטון שצירפת וכמו שכתבתי בהתחלה, החיבורים עובדים אבל לא סגורים באופן מושלם.
בסרטון ניתן לראות טוב את הצבעים אחרי החיבור משני צידי הראש RJ45. משום מה אצלי בראש RJ45 קשה לראות אם הכחול נמצא בנתיב #4 או #5 ואם לא התחלף בטעות עם אחד השכנים שלו.

בינתיים הגעתי למסקנה שעדיף להשתמש במחברים כמו בקישור הזה:
https://www.aliexpress.com/item/Gigabit ... 28621.html

או זה:

http://www.ebay.com/itm/292123574883?_t ... EBIDX%3AIT

אז הזמנתי את שניהם ובעוד חודש (או כמה שדואר ישראל יחליט) אנסה. אני יכול לחכות כי בינתיים זה עובד, עד שמישהו ימשוך חזק מידי במשהו.

תודה למשיבים
גיל

NetCHEIF · שליחה #19 12/06/2017 9:48

אני מציע לך לקרוא את הפוסט הזה על מנת להבין שלא כל המפצלים הם זהים במהותם - http://www.netcheif.com/blog/?p=5161

gilg7 · שליחה #20 12/06/2017 20:13

NetCHEIF כתב:אני מציע לך לקרוא את הפוסט הזה על מנת להבין שלא כל המפצלים הם זהים במהותם - http://www.netcheif.com/blog/?p=5161
...

NetCHEIF,

הפוסט שלך מסביר באופן מפורט ומקצועי את מה שניסיתי להסביר מספר פעמים קודם: המפצל הפשוט שהוצע בדיון לא מתאים לפיצול 4+4 של הגידים.
היות ועשיתי פצול כזה באופן ידני עם לחצן ראשי RJ45 וזה עובד, רק חיפשתי דרך יותר מקצועית לקבע את החיבורים.
בסקירה שלך יש גם 3 דוגמאות למפצלים שכן מתאימים

תודה על התוספת
גיל