המלצה למצלמה למתחילים - רשימה בפנים

Avi_h · שליחה #1 30/05/2017 15:25

רציתי להרשם לקורס צילום עם אשתי ולהכנס לתחביב. לא יודע לאן זה יוביל אבל כרגע זה כיף.
קיבלתי המלצות על כמה דגמי DSLR. מעוניין בחוות דעתכם.
קנון 1300D עם עדשת טמרון 18-200
קנון 700D עם אותה עדשה
קנון 750D עם עדשת טמרון 18-200

מבחינת תקציב - 3-3.5K. רצוי שנוכל לשדרג בהמשך את מה שצריך ושתהיה נוחה לי ולאשתי.
תודה לעוזרים

ד"א, לא באמת קונה בוואלה, סתם לינקים משם.

Itay_Pollak · שליחה #2 30/05/2017 16:02

חפש שרשור מטעם TVHOLIC
כל התשובות שם

BUGY · שליחה #3 30/05/2017 16:54

זה אכן נושא שחוזר על עצמו כמה פעמים בחודש.
בעיקרון, רק לא 1300 חסלה הרבה פיצרים והיא נחותה מכל בחינה. כמובן שאת ה750 זה הגוף היותר חדש ומתקדם, ה700 בעלת החישן הישן יותר מה שאומר שאתה יכול לקנות כל מצלמה החל מ500D עד ה700 ולא תראה הבדל ביניהם.

בכל מקרה, לקנות עדשת סופר זום ולשים על מצלמת DSLR זאת הטעות הכי נפוצה של מתחילים. אתה לא תהנה מה צילום בגלל האיכות הגרועה של העדשה וגם לא תלמד כלום כי היא מואד מוגבלת.

לא הבנתי, אתם קונים שני מצלמות ביחד?

בלי קשר, מצלמות קונים מחנות צילום, מקום שיתן לכם שרות, אחריות ויכולת לראות את הציוד ולגעת בו. בטח לא בוולא שופס.

Itay_Pollak · שליחה #4 30/05/2017 16:59

מציע לך לשאול את tvholic אם הוא מרוצה. יותר נכון אישרו שעברה קורס מרוצה.
Bugy. היה לנו "וויכוח דומה" בשרשור ההוא.
כשאשתו הלכה לקורס למרות שציידתי אותה בעדשת 35 מ"מ של ניקיון המדריך התעקש שתתחיל עם עדשה 18-140.
אני בהחלט מסכים. לפני שמגיעים לרמות שאפשר להשתמש בעדשות כאלה יש זמן. בדרך צריך ללמוד לתפעל את המצלמה וגם להשתמש בה לצילומים. לא פעם צילומי משפחה שם עדשת זום זה אחלה.

Avi_h · שליחה #5 30/05/2017 17:12

נקנה מצלמה אחת בחנות מוכרת. ציוד כמובן בחו"ל.
לקורס אשאיל מצלמה נוספת מחבר.

קראתי את השרשור. לבסוף נקנתה שם 760D
2 הגרסאות שמופיעות נמצאות בתקציב:
Canon EOS 760D + 18-135 STM Kit
או
Canon EOS 760D + 18-55 STM Kit
?

Lee · שליחה #6 30/05/2017 17:56

@Avi_h
אני לא יודע באיזה קורס אתם מתכוונים ללמוד, אבל באופן אישי, אני חושב שהקורסים הקצרים האלה הם בזבוז זמן וכסף, בטח אם אתם לא מפוקסים על תחום צילום מסויים, והולכים על קורס "כללי". האינטרנט כיום גדוש באלפי פורומים וקורסים מלאים חינמיים, שבהם תוכל ללמוד החל ממושגי יסוד של ציוד, טכנולוגיה וטכניקות צילום, עד לרמות מתקדמות יותר של צילום ועיבוד תמונה, ולא רק זה, אלא גם להעלות עבודות, להתייעץ ולקבל משוב ממגוון צלמים אחרים.
אני מתאר לעצמי שיהיו כאלה שיחלקו על הדברים הנ"ל, אבל זו תחושתי כאחד שצילום הוא תחום עיסוקו כבר שנים רבות מאוד, ובעברו לימודי צילום ומולטימדיה מלאים במכללת הדסה ועוד.
בכל אופן, מה שלא תחליטו, שיהיה בהצלחה לשניכם.

Avi_h · שליחה #7 30/05/2017 18:06

Lee כתב:@Avi_h
אני לא יודע באיזה קורס אתם מתכוונים ללמוד, אבל באופן אישי, אני חושב שהקורסים הקצרים האלה הם בזבוז זמן וכסף, בטח אם אתם לא מפוקסים על תחום צילום מסויים, והולכים על קורס "כללי". האינטרנט כיום גדוש באלפי פורומים וקורסים מלאים חינמיים, שבהם תוכל ללמוד החל ממושגי יסוד של ציוד, טכנולוגיה וטכניקות צילום, עד לרמות מתקדמות יותר של צילום ועיבוד תמונה, ולא רק זה, אלא גם להעלות עבודות, להתייעץ ולקבל משוב ממגוון צלמים אחרים.
אני מתאר לעצמי שיהיו כאלה שיחלקו על הדברים הנ"ל, אבל זו תחושתי כאחד שצילום הוא תחום עיסוקו כבר שנים רבות מאוד, ובעברו לימודי צילום ומולטימדיה מלאים במכללת הדסה ועוד.
בכל אופן, מה שלא תחליטו, שיהיה בהצלחה לשניכם.
...

הקורס הוא של צלם מקצועי בעל נסיון רב בהדרכה ואורכו 13 מפגשים. זה יעזור לנו לקבל את החומר בצורה מסודרת וגם זמן איכות זוגי.
הקורס הוא לא הנושא פה, רק ציינתי זאת בפתיח.
בתור טירון מוחלט אני שואל פה לגבי המצלמה שנרכוש. אני בטוח שבהמשך הדרך נדע לבחור באופן עצמאי ע"פ הנסיון שנרכוש.

Itay_Pollak · שליחה #8 30/05/2017 21:45

אתה לא באותו השרשור נקנתה שם ניקון. D5300 עם 18-140.
אני יודע כי גם אני קניתי אחריו (אנחנו חברים מחוץ לפורום).
תענוג.
תשומת הלב שההחלטה בין ניקון לקנון הינה בעיקר מה יש לחברים שלך. או אם אתה צריך וידאו.
אם יש לחברים של קנון - קנה קנון - גם לעזרה, גם להחלפת ציוד/ניסויים.

BUGY · שליחה #9 31/05/2017 17:16

Itay_Pollak כתב: כשאשתו הלכה לקורס למרות שציידתי אותה בעדשת 35 מ"מ של ניקיון המדריך התעקש שתתחיל עם עדשה 18-140.
אני בהחלט מסכים. לפני שמגיעים לרמות שאפשר להשתמש בעדשות כאלה יש זמן. בדרך צריך ללמוד לתפעל את המצלמה וגם להשתמש בה לצילומים. לא פעם צילומי משפחה שם עדשת זום זה אחלה.
...

·זה רק אומר משהו על הרמה של הקורס והמדריך, לא במון שלישי, אלה מה המטרה של הקורס.

אבל יכול להיות שאנחנו מדברים על דברים אחרים. כשאני שומע קורס צילום, זה אומר לי לימוד נושאים מסויימים כמו תאורה מעשית, חשיפה מתאימה, שימוש ברקע, קומפוזיציה, וכמובן כל החלק הטכני של צילום בנוסף לחלק המעשי. יכול להיות שאתה מדבר על קורס מסוג אחר, שבו מלמדים אותך להחזיק את המצלמה, לשים על מצב אוטומטי או חצי אוטומטי, לכוון וללחוץ. בנוסף לחלק טכני קצר על יסודות הצילום וחלק על תפעול המצלמה. אלה קורסים שונים...כמו ש-LEE כתב.

לדעת זה הרבה יותר פשוט ללמוד כשיש לך פחות הפרעות ומשתנים. עדשות פרים מספקות צמצם קבוע ומוקד קבוע, מה שאומר שאתה יכול להתרכז בדברים אחרים, יותר חשובים כמו קומפוזיציה, תאורה וכודמה...לא מבין למה עדשת פריים זה משהו שצריך להגיע אליו אחרי רמה מסויימת. זאת עדשה רגילה לכל דבר רק בלי החסרונות והמגבלות של עדשות זום מודרניות (הפשוטות יותר כמובן), מצד אחד, ומצד שני אין להן את כל הטריקים הממוחשבים שעושים חלק גדול מהדברים שהצלם צריך לעשות. ולכן יותר פשוט ללמוד איתן.

אבל אני אשאל אותך שאלה אחרת, איפה ראית בשרשור שהזכרתי אפילו במילה אחת עדשת פריים או לוותר על עדשות זום?

BUGY · שליחה #10 31/05/2017 17:18

Lee כתב:ובעברו לימודי צילום ומולטימדיה מלאים במכללת הדסה ועוד.

...

·איזה עולם קטן, למדתי שני קומות מעל, ביוטכנולוגיה

Itay_Pollak · שליחה #11 31/05/2017 23:09

הדעה שלי היא שמי שמתחיל עם DSLR קודם צריך לדעת להשתמש/להבין את הבסיס בDSLR, ואת היתרונות.
רק אחרי שנכנסים לעניין - אפשר לעבור לקורסים מתקדמים. אם רוצים, או להשאר עם הידע הקיים אם מספק.

לגבי עדשות הזום/פריים - התחושה שאני מקבל שכל פעם שמישהו מזכיר עדשות זום יש כאן הפחדה כאילו התמונות יצאו פשוט נוראיות.
אבל לקחת מישהו שעד לפני שנייה צילם עם הסלולר ופתאום לתת לו עדשת זום (של ניקון/קנון) ולהגיד לו שהתמונות יצאו נוראיות זה פשוט קשקוש בעיניי.
האם התמונות לא באותה איכות כמו עדשת פריים/באמצע מהלך העדשה - כן. האם הן עדיין באיכות גבוהה - כן!

Avi_h · שליחה #12 01/06/2017 9:53

Avi_h כתב: 2 הגרסאות שמופיעות נמצאות בתקציב:
Canon EOS 760D + 18-135 STM Kit
או
Canon EOS 760D + 18-55 STM Kit
?
...

חברים, מחזיר רגע את השרשור לנושא שלשמו הוא נפתח.
ראיתי שהומלץ פה בפורום על גוף פשוט ועדשות טובות. האם ה 760D בחירה טובה להתחיל?

BUGY · שליחה #13 03/06/2017 0:02

Itay_Pollak כתב:הדעה שלי היא שמי שמתחיל עם DSLR קודם צריך לדעת להשתמש/להבין את הבסיס בDSLR, ואת היתרונות.
רק אחרי שנכנסים לעניין - אפשר לעבור לקורסים מתקדמים. אם רוצים, או להשאר עם הידע הקיים אם מספק.

לגבי עדשות הזום/פריים - התחושה שאני מקבל שכל פעם שמישהו מזכיר עדשות זום יש כאן הפחדה כאילו התמונות יצאו פשוט נוראיות.
אבל לקחת מישהו שעד לפני שנייה צילם עם הסלולר ופתאום לתת לו עדשת זום (של ניקון/קנון) ולהגיד לו שהתמונות יצאו נוראיות זה פשוט קשקוש בעיניי.
האם התמונות לא באותה איכות כמו עדשת פריים/באמצע מהלך העדשה - כן. האם הן עדיין באיכות גבוהה - כן!
...

·אני מבין מה אתה אומר, אכן, אחרי שמצלמים מעט, מתחילים להבין עד כמה העדשות זום זה לא חובה וכמה העדשות פריים יכולות לתת יותר, בפחות. אבל, בשום שלב לא אמרתי מילה נגד עדשות זום ובכלל לא הזכרתי עדשות פריים, אף מילה. אמרתי: "סעדשת סופר זום" אלה עדשות גרוע, פשרה בכמה מובנים, והיא לא ממולצת ללימוד צילום גם כי קשה ללמוד 3 משתנים כמו צמצם, ISO ומהירת תריס ואיך הם משפיעים על התמונה בזמן שהצמצם משתנה לך כל פעם שאתה משנה את אורך המוקד. עדשת זום סטנדרתי עם צמצם קבוע יתנו תוצאות הרבה יותר טובות והמחיר די נמוך וכמובן הרבה יותר פשוט ללמוד איתן כי הן עדשות אמיתיות ולא סוג של פשרה טכנולוגית.
אז תפריד בין מה שאמרתי למה שאתה מרגיש

BUGY · שליחה #14 03/06/2017 0:06

Avi_h כתב:
...
...
חברים, מחזיר רגע את השרשור לנושא שלשמו הוא נפתח.
ראיתי שהומלץ פה בפורום על גוף פשוט ועדשות טובות. האם ה 760D בחירה טובה להתחיל?
...

·הי אבי, איתך:
אכן, עדיף גוף פשוט ועדשות טובות על פני גוף טוב ועדשות גרועות. בשביל לקבל איכות מקסימלית.

בעיקרון ה760 היא מעולה ואין הבדל רב בין שני העדשות, כך שהבחריה פה היא לגמרי מה שאתה מעדיף, יותר "זום" או חבילה קטנה, זולה וקומפקטית יותר, לא בהרבה אבל, אבל לידיים קטנות זה יכול להיות הבדל גדול. ה135-18 היא העדשה היותר פופולרית בגלל הזום הנוסף. אבל, אתה צריך להבין, אלה עדשות קיט, הן נותנות תמורה מעולה ויש להן איכות טובה אבל הן מתפשרות על הצמצם בשביל זה. כלומר הצמצם המקסימלי יחסית גדול (לא מכניס הרבה אור ולכן בערב צריך להגדיל את הזמן חשיפה או הISO -יש לזה השפע שלילית).

Itay_Pollak · שליחה #15 03/06/2017 9:18

@bugy - הבעייה היא שמה שאתה אומר - עם ההסבר יכול להיות מובן למישהו שכבר התנסה ו/או מנוסה.
אבל למישהו חדש אתה אומר דברים שנראים כמו הנחות אבסולוטיות. קצת כמו itay123 שאומר - שמערכות הכיול ברסיברים לא רלבנטיים.

Lee · שליחה #16 03/06/2017 13:07

BUGY כתב:
...
...
ה135-18 היא העדשה היותר פופולרית בגלל הזום הנוסף. אבל, אתה צריך להבין, אלה עדשות קיט, הן נותנות תמורה מעולה ויש להן איכות טובה אבל הן מתפשרות על הצמצם בשביל זה. כלומר הצמצם המקסימלי יחסית גדול (לא מכניס הרבה אור ולכן בערב צריך להגדיל את הזמן חשיפה או הISO -יש לזה השפע שלילית).
...

ההתפשרות היא לא רק בצמצם, אלא בכלל באיכות האופטית של העוצמית (עדשה), שנובעת מהמבנה הפנימי של האלמנטים בתוכה, לעומת עדשות איכותיות עם אורך מוקד קבוע או טווח זום קטן יותר.

BUGY · שליחה #17 03/06/2017 15:30

Lee כתב:
...
...
ההתפשרות היא לא רק בצמצם, אלא בכלל באיכות האופטית של העוצמית (עדשה), שנובעת מהמבנה הפנימי של האלמנטים בתוכה, לעומת עדשות איכותיות עם אורך מוקד קבוע או טווח זום קטן יותר.
...

·תסביר את זה ל-Itay_Pollak

BUGY · שליחה #18 03/06/2017 16:01

Itay_Pollak כתב:@bugy - הבעייה היא שמה שאתה אומר - עם ההסבר יכול להיות מובן למישהו שכבר התנסה ו/או מנוסה.
אבל למישהו חדש אתה אומר דברים שנראים כמו הנחות אבסולוטיות. קצת כמו itay123 שאומר - שמערכות הכיול ברסיברים לא רלבנטיים.
...

·לא הבנתי אותך...מה הכוונה מה "שאני אומר"? זה לא שזאת דעתי, זה לא נתון בלתי מוחשי כמו שיפור הצליל משינוי לכבלים אודיאופילים או הוספת "חשמל נקי" למערכת. זאת פיזיקה בסיסי, זאת לא דעתי שעדשות הקיט מוגבלות אופטית ושהן פשרה אחד גדולה בכל מובן. זאת לא דעתי שעדשת פריים נותן לך צמצם ענק ולא משתנה, מכניסה המון אור, מוציא בוקה חלק ואחיד יותר, הפוקוס מהיר ואמין יותר, המבנה חזק יותר, שהרזולוציה שלהן נמוכה יחסית, הקונטרסט גרוע, הצבים לא משהו...אז כן, זה אלה דברים אבסולוטיים, לא כי זה מה שאני חושב או מאמין, אלה כי אלה העובדות. משתמשים בזכוכית קטנה, באיכות בינונית, עם ציפויים בסיסים והכל בתוך גוף לפסטי זול.

אבל אני לא אומר שאין להם מקום, במיוחד לצלם המתחיל, אלה אני אומר שאם כבר נכנסים לתחום הזה, של DSLR, אז לפחות לטעום קצת מהעולם הזה עד סוף. וזה אומר עדשות עדשות ועוד עדשות. זה כל "הקטע", זה היתרון הגדול של המערכת הזאת, תנצל אותה, תשתמש בה. למה לקנות גוף עם 25 מגהפיקסל ועדשות שלא יכולת להגיע לחצי מזה? לא אומר רק פריים, אבל גם, לא רק קיט אחת על גוף וזהו.
תשים עדשת פנקיק קטנקטה על גוף כניסה ויש לך מערכת מאוד מאוד קלה וקטנה. תשים עדשת 85 1.8 ויש לך מכונת פורטרטים ונוף מדהימה. עם בוקה חלבי ויפה שאף עדשת קיט פשוט לא יכול לספק. אתה אומר זה לא לכולם, לא לחדשים...אני אומר הפוך, זה בדיוק לחדשים וזה מאוד לכולם.
מי לא רוצה לצלם את המשפחה שלו, הילדים בתוך הבית, ביער מוצל, בתנוע מהירה? כולנו, ועדשות טובות, אפילו ה50 הזולה, יכולות לתת לנו תוצאות בתנאים שהקיט פשוט לא יכולה בלי להורדי את המהירות למצב חסר שימוש או לעלות את הISO עד למצב שהפלט מאבד את כל החדות. אתה אומר זה לא למתחיל כי הוא קודם צריך ללמוד, ללמוד מה? איך לצלם על אוטומט עם צמצם משתנה בעדשות שמחייבות תיקון אוטומטי בתוך הגוף אחרת יש יותר מדי בעיות אופטיות בפלט?

תראה, אני, ועוד רבים אחרים, למדנו את זה בסוף וחבל שזה היה בסוף. אם היתי יכול לוותר מראש על כל השלב של עדשות הקיט ולעבור ישר לעדשות אמיתיות, היתי גם לומד הרבה יותר מהר, גם נהנה בתהליך וגם חוסך הרבה כסף. אז למה לי לא להמליץ לאנשים ללמוד מהטעיות שלי ושל אחרים?

או בהשווא לק"ב: זה כמו ההבדל בין רמקול מלא, וופר6.5 אינץ, טוויטר 1 אינץ איכותי בתוך תיבה גדולה מעץ מול סאונדבר או מערכות ה5.1 הקטנות ב2000 שקל....***, פשרה. עובד, כן. מתאים להרבה אנשים, כן. אבל למתחיל בתחום האודיו, אתה תמליץ על סט 5.1 זול שממנו הוא לא יכול לגדול ולהתפתח, לא ילמד כלום על סאונד, או, זוג רמקולים מדפיים טובים מיד שניה ומגבר שלהם הוא יוכל להוסיף בהמשך גם סטנר, סאב...

Itay_Pollak · שליחה #19 03/06/2017 16:26

מה שאני אומר בקצרה.
מישהו שפעם ראשונה נוגע במצלמת DSLR - יש לו הרבה מה ללמוד, עוד לפני שהוא בכלל מבין את כל עולם המושגים.
מי שישר יודע שהוא הולך לצלם פרחים כי זה מה שמעניין אותו (סתם נתפסתי לנושא) אז סבבה - נכון - סוג עדשה אחת תתאים לו.

האם יש התפשרות בעדשת זום? כן. האם למישהו שמתחיל זה יפריע? לא. בטח למי שמגיע ממצלמת סופר זום, ומצפה לקבל זום ביד.

מה שאני אומר - יש גם את נושא השימושיות. עדשת זום גדולה עוזרת בזה מאוד.
האם התמונות יוצאות חדות כתער או "ארטיסטיות" - לא.
האם הן נותנות למשתמש איכות תמונה טובה בהרבה מסמאטרפון + זום טוב - כן. (ואפשרות צילום מהיר יותר וכד').

בקיצור - לאדם הנורמטיבי, שמשחק עם המצלמה פעם בשבוע, ורוצה גם לצלם משפחה וכד' - עדיף עדשה כזו בהתחלה ולהוסיף עדשות ומשחק בהמשך.

אני חושב שאם הייתי מתחיל ישר עם עדשת 35 מ"מ - אולי היו יוצאות לי תמונות מדהימות, אבל הרבה פחות תמונות משפחה וכו'.
אבל יאללה - חפרנו.

משפט אחרון - הבעייה שלי עם מה שאתה קוראים התפשרות זה שזה עלול להשמע למי שעוד אין לו מצלמה כאילו הוא קונה מערכת AIO. וזה ממש לא המצב.

Lee · שליחה #20 03/06/2017 16:30

הנטייה הטבעית שלי היא עם דבריו של בוגי, אבל אני חייב להודות שגם איתי צודק