בניית מערכת שלמה

[oferf]

בחודשים האחרונים נכנסתי קצת לתחום האודיו ובניתי מערכת שלמה. רציתי לשתף ולקבל הצעות לשיפור מאנשים עם קצת ידע בתחום.

יש לי ניסיון רב בתכנון (אני מהנדס) אבל שום דבר באודיו ואקוסטיקה. את הידע אספתי מפורומים בחו"ל בעיקר. הרעיון היה לקבל מערכת דיגיטאלית ככל האפשר, ולייצר שחזור צליל קרוב ככל האפשר למקור.

תכנון תיבות לרמקולים נראה לי לא פרקטי ורציתי גם משהו לא גדול מדי. בנוסף אחרי התעמקות קצרה, תכנון Xover אנלוגי שייתן תוצאות מעולות נראה לי כמשימה שגדולה על חובב ממוצע. אפשר כמובן לקנות קיטים שלמים אבל זה די יקר ולא יודע מה התוצאה.

בגלל הקרוס שקלתי בנייה של רמקול Full Range אבל גם פה השתכנעתי שכדי לקבל תוצאות באמת מרשימות בתחום הנמוך צריך להשקיע בתיבה גדולה (ויקרה) וגם אז התכנון מאד עדין והתוצאה לא מובטחת.

הבחירה הייתה ללכת על קונספט של FAST – Full Range Assisted, רמקול Full Range אמיתי שמקבל תמיכה בבס בלבד מאלמנט גדול. כדי לא להסתבך עם תיבה, הרמקולים בקונפיגורציה של Open Baffle וכדי לדלג על תכנון ומימוש הקרוסאובר האנלוגי הלכתי על עקרון של BiAmp – מגבר נפרד לכל אלמנט (קרוב מאד לדרייבר) וקרוסאובר דיגיטאלי.

מבחינתי הבחירה הטבעית למגברים היא Class D. אין להם הרבה נשמה אבל דיוק ללא תחרות ותמורה טובה לכסף. BiAmp, נותן המון גמישות כי הוא מבודד את הרמקולים, עם האימפדנס הבעייתי שלהם מכל מה שקורה קודם. זה נותן אופציה לקרוס אובר דיגיטאלי ואפשרות להרבה עיבוד של האות

החלקים הוזמנו כמעט כולם מארה"ב והגיעו בדואר. מספר דברים גם מהמזרח:

החלטתי לא להשתולל ככה שכל פריט לא עובר את ה 60-70$ או 100$ אחרי משלוח

1. כאלמנט ה Full Range בחרתי את Alpair 7P של MarkAudio.

2. הוופר הוא Eminence Alpha-15A.

3. המגברים – שני מודולים של icepower 50asx2. כל מודול מכיל שני מגברים זהים שיודעים להוציא 50W לתוך 4Ohm, (הדריברים שלי קרובים יותר ל 8 אז המגבר נותן חצי). אפשר גם לקנות להם קופסאות מתאימות במזרח

4. לב המערכת MiniDSP 2x4HD – זה מודול שמקבל USB (או אנלוגי או אופטי) בכניסה, ומוציא 4 יציאות אנלוגיות למגברים. בתווך אפשר לעשות הרבה עיבודים דיגיטאליים כולל כמובן קרוסאובר. פה חרגתי ממגבלת התקציב (הוא עולה 200$)

5. בנוסף קניתי מיקרופון למדידות

הרעיון שאפשר לפצות על הענות הדרייברים הקרוסאובר וה Baffle, ולקבל הענות שטוחה באמפליטודה וחשוב לא פחות גם בפאזה. בנוסף אפשר לסנכרן את כל האלמנטים במדויק לקבל תמונת סטריאו טובה

הסט-אפ: אני מנגן ממחשב באמצעות Plex, חיבור USB (כרגע 96 קילוהרץ, 24 ביט) ל DSP. המעבד עושה פיצוי (יש לו אוסף EQ עם IIR וגם FIR שאיתו אני עושה את הקרוס וגם מפצה על פאזה) ופיצול לארבע יציאות אנלוגיות למגברים, ומשם לרמקולים.

לתכלס. הרמקולים תוכננו בהשראת ה 15" של Pureaudioproject.
[img2=550x413]https://www.hometheater.co.il/files/64261~img_3536.jpg[/img2]
זה השמאלי, אפשר לראות את המגבר מימין לו. את הלוחות חשבתי לכרסם אבל זה יצא מסובך מדי, ככה שזה בירץ' שחתכו לי בנגרייה. במרכז יש מקום לעוד וופר (במקביל ככה שאני אקבל 4 אוהם) אבל כרגע לא בטוח שצריך

ככה זה נראה מאחורה (לא יודע איך לסובב פה תמונות...) הגוף MDF צבוע ושמתי שתי לבנות אקרשטיין ליציבות:

[img2=550x413]https://www.hometheater.co.il/files/64261~img_3538.jpg[/img2]

זה ה DSP
[img2=550x413]https://www.hometheater.co.il/files/64261~img_3540.jpg[/img2]
לחיבורים ממנו למגברים השתמשתי בכבלי Component שהיו לי.

עוד לא סיימתי את כל הכיולים אבל העסק מנגן כבר כמה שבועות. אני הופתעתי מאד מהאיכות, מדהים. במוזיקה ווקאלית מרגישים שהזמר נמצא בחדר. פעם ראשונה גם הבנתי את המונח "במה".

ההתלבטות העיקרית שלי היא לגבי החריצים בין הלוחות. התפקיד היחיד שלהם הוא אסטטי. אקוסטית עדיף לוח סגור והחריצים אמורים להנחית בתדר נמוך, אני רק לא יודע כמה. אני מקבל תגובה שטוחה מ 25Hz-30Hz עד 20KHz (פרקטית אני מכניס שיפוע של 6dB מ 1Khz עד 20KHz זה נשמע יותר טוב), אבל עם הרבה פיצוי הגבר בתחום של 30-80Hz. זה בא על חשבון תחום דינאמי.
אם למישהו יש נסיון בבניה של רמקול דומה אשמח לדעה על החריצים או בכל תחום אחר
תודה

[BUGY]

@oferf
·ברוך הבא. פריוקט רציני ונראה מעולה. יש לי הרבה שאלות אבל אני חושש שצריך לשמוע בשביל להתרשם כמו שצריך

[molvy]

יפה ומדהים כל הכבוד!

קיבלת איכות בלי לרוקן את הכיס.

[anatoli15]

כל הכבוד!
תמיד נהנה לראות דברים שאנשים בונים לבד

[noam3039]

שאפו . תמיד כייף לבנות לבד

[ariekarp]

בתור אחד שמעיד על עצמו שאין לו ניסיון באודיו ואקוסטיקה, עשית פרוייקט מרשים שכאלה שטוענים לניסיון וידע לא היו עושים. לדעתי עשית שיקולים מאד נכונים בתחום העלות תועלת, והנדסית בחרת אבני בניה שיתנו לך את הגמישות המירבית. כל הכבוד!

[freerider]

שאפו, פרויקט יפה עם מחשבה יפה מאחוריו.
מה תדר החיתוך וה-slope בין הוופר 15 לבין האלמנט full range?
מה הגובה של ה"מגדל"?

[oferf]

תודה לכולם,

המידות - 113 ס"מ גובה. רוחב 54 ס"מ. הכוונה שה full range יהיה בגובה אוזן פחות או יותר

לגבי הקרוסאובר, זה LR מסדר 8 (48dB/Oct), כרגע ב 500Hz. המימוש עם FIR ב DSP

במקור רציתי לשים אותו באזור 300-400, אבל אין לי מספיק Taps בפילטרים, לא בטוח שה Full range גם סוחב מספיק נמוך (לקרוס ב 300 הוא צריך לסחוב עד 150). לא יודע אם זה באמת משנה בשמיעה, ננסה אולי עוד פעם בהמשך

[freerider]

לא נוצר לך "חור" בצליל או שומעים ברמקול צליל שמגיע כביכול מ-2 האלמנטים בנפרד בגלל המרווח הפיזי ותדר החיתוך הגבוה בין הוופר לאלמנט full range?

[oferf]

@freerider
·
לא ממש, אני יושב בערך 3 מטר מהרמקולים. בין האלמנטים יש הפרש מרחקים של 12-15ס"מ, בסביבות 0.4msec. ההפרש זמנים מקוזז ב DSP (יש גם הפרשים גדולים בפילטרים, אני מודד את זה ישירות ומקזז, סה"כ יש בסביבות 5-6msec הפרש בין הוופר לפול ריינג'.
אותו דבר אני מקזז ימין/שמאל. בשמיעה (בעיקר של ווקליות) הסאונד בא ממש מקדימה. אם אתה עוצם עיניים אתה לא יכול לדעת שיש שני רמקולים, זה נשמע כמו סנטר.

[oferf]

@freerider
·
לא ממש, אני יושב בערך 3 מטר מהרמקולים. בין האלמנטים יש הפרש מרחקים של 12-15ס"מ, בסביבות 0.4msec. ההפרש זמנים מקוזז ב DSP (יש גם הפרשים גדולים בפילטרים, אני מודד את זה ישירות ומקזז, סה"כ יש בסביבות 5-6msec הפרש בין הוופר לפול ריינג'.
אותו דבר אני מקזז ימין/שמאל. בשמיעה (בעיקר של ווקליות) הסאונד בא ממש מקדימה. אם אתה עוצם עיניים אתה לא יכול לדעת שיש שני רמקולים, זה נשמע כמו סנטר.

[robo7]

איזה פרויקט יפה.
מה שמרשים בעיני שלא חיפשת את הדרייבר "הכי טוב בעולם" או מגברים כנ"ל ובכל זאת
קבלת סט-אפ באיכות טובה(עדות שמיעה).
ההשפעה של החריץ הקרוב לוופר, השטח שלו ביחס לשטח הפנל, בטל בשישים חבל"ז.
החריץ הרחוק - קוסמטי בלבד.

ומה זה פלאט ? +\- 1DB או 3DB,
כדי לתת משמעות צריך לציין גבולות.

המיקרופון ממוקם באזור הישיבה בגובה האזניים(כמובן) ?

תתחדש ותהנה.


R

[legopart]

למה אין קופסא לוופר?
אולי בתוך מעטפת הוא היה נשמע יותר טוב

[freerider]

@legopart
·
הוא תיכנן את הרמקולים ככה, זה ניקרא רמקולים בתצורת open baffle.

Oferf לפי התמונה ניראה שהמרווח בין הרמקולים הוא משהו כמו 40ס"מ, לשם הניסוי, האם ניסית למקם את הוופר במקום הפלטה האמצעית?
האם אלמנט ה-full range בגובה האוזן? האם במצב ישיבה הוא יותר לכיוון מעל האוזן או מתחת לאוזן?

[oferf]

שלום, תיבה לא עשיתי כי רציתי מראה נקי ותכנון פשוט. חוץ מזה למה צריך תיבה? היא עוזרת באמפליטודה של הנמוכים אבל מייצרת הרבה עייוותים (הממברנה צריכה להתמודד עם כל הגלים העומדים שיש בתיבה)

מי שמתעניין בתחום יש אתר מצויין: http://www.quarter-wave.com
ספציפית המאמר http://www.quarter-wave.com/OBs/OB_Design_Part_1.pdf . התכנון שלו הוא די הרפרנס לכל מה שחובבים בונים.

ה Full Range נמצא בגובה 105, טיפה מתחת גובה אוזן בישיבה. המיקרופון במדידות נמצא שם.
לגבי הגבולות זה נורא תלוי איך מודדים, (איך ממצעים) אני מודד במרחק 3 מטר ושם אתה מודד גם את החדר ככה שעל 1dB אין מה לדבר. יותר קרוב ל +-3dB.
לא ניסיתי למקם את הוופר במרכז כי אני לא רואה סיבה. היציבות של המבנה טובה יותר למטה (העץ גמיש... זה נקודה לשיפור), זה עוד סיבה לשמור אותו במקום

צרפתי מדידת הענות ותגובת ערוץ לאימפולס. ההענות עם חלון של 500msec ומיצוע 1/6 Oct. עד 200HZ רואים חזק את החדר. השיפוע בגבוהים (1-20) מכוון.
האימפולס זה עם FDW=5, (חלון באורך 5 מחזורי אודיו) אז רוב האפקט של החדר איננו. הוא סה"כ יפה, יש קצת ringing מקדים בגלל ה FIR

[mikel1999]

לתכלס. הרמקולים תוכננו בהשראת ה 15" של Pureaudioproject.

...

·[img2=320x320]https://fb-s-b-a.akamaihd.net/h-ak-fbx/ ... 42a6f64669[/img2]

[legopart]

לא שמתי לב לעובדה הקטנה הזו...
מה זה אומר והאם זה טוב (גם מקור מידע יספק, אוכל לקרוא על זה)

[oferf]

במה התחלת לחשוד? אם אתה רומז שיש לי קשר לחברה התשובה היא לא, אין לי שום קשר או אינטרס לקדם אותם.
הם אחת החברות הבודדות שמוכרות רמקולים OB ככה שגוגל נותן הרבה תמונות שלהם כשמחפשים רמקולים כאלו, ומשם שאלתי את הרעיון לעיצוב. מעבר לזה, אין הרבה קשר (ארכיטקטורה, אלמנטים) בין מה שאני עשיתי למה שהם מוכרים

[freerider]

@oferf
·
הייתי ממליץ לך לנסות ולהרים את מיקום רמקול ה-full range ביחס לגובה האוזן, עצם היותו full range הוא מתנהג שונה מ-tweeter מבחינת פיזור הצליל והייתי מציע לך להגביה אותו במעט מעל גובה האוזן, זה ניסוי די פשוט ומצריך ממך רק להרים את הרמקולים "על בלוקים".

[mikel1999]

עופר הכל טוב, זה מם (=בדיחה)