שאלה לכל בעלי זוג סאבים

big007 · שליחה #1 29/05/2017 0:08

אני בעל רסיבר ימהה 1010 RXA וסאב של SVS PB1000

אצלי ברסיבר ישנה אפשרות להוסיף עוד סאב (השלמה לזוג סאבים)
בעניין ההגדרות ברסיבר ישנה אפשרות של חיתוך הסאב בהרצים, ווליום.

אני קורא על כאלו שמכיילים את הסאב וכ"ו...

במידה ואני מוסיף עוד סאב איך בדיוק אני אמור לכייל/לכוון את שתי הסאבים עם יש לי ברסיבר רק את שני ההגדרות שהזכרתי?

ברור לי שישנם רסיברים ברמת "ספינת הדגל" של החברה ששם יש יותר אופציות כמו כוון לכל סאב בנפרד.

השאלה היא שמה כבר יכול להשתנות אצלי עם אני מחבר שתי סאבים(בהגדרות שהזכרתי)?

האם הם לא יעבדו כסאב "אחד"?

מקווה שהייתי ברור?!

(G) · שליחה #2 29/05/2017 0:49

תריץ חיפוש, הנושא הזה דובר רבות.
לי היו 2 סאבים של SVS ושאלתי פה.
ברמת העיקרון מכיילים כל סאב בנפרד.

big007 · שליחה #3 29/05/2017 5:51

@(G)

את זה שמכיילים כל סאב בנפרד הבנתי/שמעתי.
אך איך מתבצע הכיול הלכה למעשה לכל סאב בנפרד?
כאשר יש לך שליטה רק על חיתוך ,וווליום?
האם ישנם עוד פרמטרים שאני לא מודע אליהם?
ואין כוונתי על מיקומם בחלל החדר.
·

Lior_M · שליחה #4 29/05/2017 10:56

זה תלוי אם שתי היציאות הן נפרדות ואז מערכת הכיול תומכת בכיול שני סאבים או לא. זה שיש שתי יציאות לא אומר שהן נפרדות, כלומר יתכן שזו אותה יציאה מפוצלת ולכן מבחינת מערכת הכיול מדובר בסאב אחד. אם המערכת תומכת בכיול כל סאב בנפרד, פשוט לזרום עם ההוראות על המסך.
אם לא, אז המערכת מבחינתה מכיילת סאב אחד למרות שיש שניים. מה שחשוב לעשות לפני הכיול זה לוודא שכל סאב מכוון לעוצמה של 72db מה שאמור להביא את שני הסאבים יחד ל 75db ואז להתחיל את הכיול עם שני הסאבים יחד.

ליאור

טלHD · שליחה #5 29/05/2017 13:21

בסידרה 1XXX הסאבים מכויילים יחד, אין הפרדה מבחינת מע' הכיול.
רק בסידרה 2XXX ומעלה, כל סאב מכוייל בנפרד.

big007 · שליחה #6 29/05/2017 13:37

@טלHD
·ז"מ שזה "עבודה בעיניים" כשיש אפשרות לחיבור 2 סאבים ללא יכולת הפרדה בכיול.?!

עופרפולק · שליחה #7 29/05/2017 13:37

כמו שליאור אמר גם אצלי יש כניסה לשני סאבים אבל בכיול עצמו כאשר אני רואה את השרטוט של הרמקולים על המסך אין לי תצורה של שני סאבים

BUGY · שליחה #8 29/05/2017 14:12

big007 כתב:@טלHD
·ז"מ שזה "עבודה בעיניים" כשיש אפשרות לחיבור 2 סאבים ללא יכולת הפרדה בכיול.?!
...

·גם כיול של סאב בודד זאת עבודה בעיניים. רוב המערכות לא מטפלות בתדרים נמוכים או שעושות זאת בצורה מוגבלת מאוד או לרוב פשוט בצורה גרוע ביותר. כי אין מה לעשות, יש גבול מה יכולה לעשות מערכת כיול לתדרים הנמוכים.

big007 · שליחה #9 29/05/2017 14:36

אם כך...
מה עושה המכדיר הזה שמחובר לסאב?

http://www.dspeaker.com/en/products/ant ... 8033.shtml

BUGY · שליחה #10 29/05/2017 14:38

big007 כתב:אם כך...
מה עושה המכדיר הזה שמחובר לסאב?

http://www.dspeaker.com/en/products/ant ... 8033.shtml
...

·אני מדבר על מערכות כיולי מובנות ברסיברים

big007 · שליחה #11 29/05/2017 14:44

@BUGY
·אני יודע.
בכל זאת האם זה מכשיר שמחובר לסאב באופן קבוע ,או חד פעמי לצורך כיול?

טלHD · שליחה #12 29/05/2017 15:24

big007 כתב:@טלHD
·ז"מ שזה "עבודה בעיניים" כשיש אפשרות לחיבור 2 סאבים ללא יכולת הפרדה בכיול.?!
...

·
לא. ל 2 סאבים יש הרבה יתרונות, דווקא בהמעטת בעיות אקוסטיות.
פשוט ברוב הרסיברים גם אם יש יציאה ל 2 סאבים, הם רק לטובת קבלת סיגנל ולא לכיול נפרד.
אופציה לכיול נפרד קיים בדרך כלל רק ברסיברים יקרים יותר. (במקרה הזה ב 2 הגבוהים ביותר בסידרה)

BUGY · שליחה #13 29/05/2017 16:41

big007 כתב:@BUGY
·אני יודע.
בכל זאת האם זה מכשיר שמחובר לסאב באופן קבוע ,או חד פעמי לצורך כיול?
...

·לא מכיר מערכת כיול שהיא "חד פעמית", תמיד יש "משהו". זה יכול להיות תוכנה על מחשב או מכשיר פיזי. גם במקרה הזה המכשיר מחובר קבוע בין המגבר לסאב.

Lior_M · שליחה #14 29/05/2017 17:21

BUGY כתב:
...
...
·גם כיול של סאב בודד זאת עבודה בעיניים. רוב המערכות לא מטפלות בתדרים נמוכים או שעושות זאת בצורה מוגבלת מאוד או לרוב פשוט בצורה גרוע ביותר. כי אין מה לעשות, יש גבול מה יכולה לעשות מערכת כיול לתדרים הנמוכים.
...

אני חולק עליך.
אודיסי למשל כן מטפלת בתדרים נמוכים. אני יודע שמערכות הכיול של ימאהה מטפלות או היו מטפלות עד 32HZ אבל לדעתי נכון להיום ברסיברים החדשים שלהם יש טיפול עד 20HZ

BUGY · שליחה #15 29/05/2017 17:33

Lior_M כתב:
...
...
אני חולק עליך.
אודיסי למשל כן מטפלת בתדרים נמוכים. אני יודע שמערכות הכיול של ימאהה מטפלות או היו מטפלות עד 32HZ אבל לדעתי נכון להיום ברסיברים החדשים שלהם יש טיפול עד 20HZ
...

·אתה קצת מכליל. לא כל המערכות באותו רמה, כלומר יש כמה רמות של אודיסי ויש רמות שונות גם ב"יפו" של יממה. ולכל רמה יש יכולת שונה לטיפול בתחום התחתון. חוץ מזה, איפה כתוב? אני ישמח לקישור אחד שאומר מה הם עושים ועד אילו תדרים, ברצינות.

כמובן שיש כן גם בעיית הגדרות, מה הכוונה ב"טיפול"? כמובן שכל המערכות עושות משהו לסאבים, השאלה עם זה מספיק כדי לקרוא לזה כיול/טיפול?

Lior_M · שליחה #16 29/05/2017 20:48

BUGY כתב:

...
...
·אתה קצת מכליל. לא כל המערכות באותו רמה, כלומר יש כמה רמות של אודיסי ויש רמות שונות גם ב"יפו" של יממה. ולכל רמה יש יכולת שונה לטיפול בתחום התחתון. חוץ מזה, איפה כתוב? אני ישמח לקישור אחד שאומר מה הם עושים ועד אילו תדרים, ברצינות.

כמובן שיש כן גם בעיית הגדרות, מה הכוונה ב"טיפול"? כמובן שכל המערכות עושות משהו לסאבים, השאלה עם זה מספיק כדי לקרוא לזה כיול/טיפול?
...

אתה כתבת ..
"רוב המערכות לא מטפלות בתדרים נמוכים או שעושות זאת בצורה מוגבלת מאוד או לרוב פשוט בצורה גרוע ביותר"
אתה זה שהכללת ..
אני נתתי דוגמא אחת למערכת שכן מטפלת בתדרים נמוכים. ויש עוד כאלו.

למעשה הטענה שלך ממש לא נכונה משום שכל הרעיון של מערכות הכיול מבוסס על טיפול בתדרים נמוכים משום ששם הבעיה..
מתחת לתדר מסויים ( Schroeder Frequency ) מתנהג החדר כ resonators ומעליו כ diffuser או reflector ולכן אין שום טעם לבצע כיול מעל לתדר הזה. יש נוסחה פשוטה למציאת הערך הזה בחדר נתון אם כי ברוב המקרים הוא ינוע בין 100-250hz.

ליאור

BUGY · שליחה #17 29/05/2017 21:49

Lior_M כתב:
...
...
אתה כתבת ..
"רוב המערכות לא מטפלות בתדרים נמוכים או שעושות זאת בצורה מוגבלת מאוד או לרוב פשוט בצורה גרוע ביותר"
אתה זה שהכללת ..
אני נתתי דוגמא אחת למערכת שכן מטפלת בתדרים נמוכים. ויש עוד כאלו.

למעשה הטענה שלך ממש לא נכונה משום שכל הרעיון של מערכות הכיול מבוסס על טיפול בתדרים נמוכים משום ששם הבעיה..
מתחת לתדר מסויים ( Schroeder Frequency ) מתנהג החדר כ resonators ומעליו כ diffuser או reflector ולכן אין שום טעם לבצע כיול מעל לתדר הזה. יש נוסחה פשוטה למציאת הערך הזה בחדר נתון אם כי ברוב המקרים הוא ינוע בין 100-250hz.

ליאור
...

·להגיד רוב, זה לא הכללה. להגיד כולם, זאת הכללה. או שלא, אני רוסי ועברית שלי לא משהו. אבל לא על זה אני רוצה לדון אלה על מערכות כיול אז בוא נמשיך בכיוון הזה ברשותך.

אני ברצינות רוצה לראות מאמר אחד שמראה במה ואיך, לדוגמה, אודיסי ברמה של MultEQ XT, עושה. כי הסקירה היחידה שקראתי היתה של audioholics מלפני 10 שנים. סקירה מקצועית והם מדברים שם על התדרים הנמוכים אבל אני לא בטוח שזה אקטואלי אחרי 10 שנים. חוץ מזה, מערכות כיול כן מטפלות בתרדים מעל 250. לא מבין למה אתה אומר שלא...(אין פה קשר לSchroeder Frequency, וזה בטח לא משהוא שניתן לחשב בקלות, בחדר אמיתי, במיוחד בסלון ישראלי שאין לו נפח מוגדר)

ADICT · שליחה #18 29/05/2017 22:14

@big007
·יש הרבה מאמרים גם ביוטיוב שטוענים מדוע עדיף שני סאבים בכיול החדר
מאשר אחד...
גם לי יש רסיוור פיוניר 87 ועד לא מזמן היו לי שני סאבים והוא לא יודע לכייל כל אחד בנפרד אלא שניהם במונו
מה אתה אמור לעשות לשאלתך בגדול כלום
אם אתה רוכש סאב הוסף
חבר ופתח החדרים מאחור של ההרצים למקסימום
ותן ולימהה שלך לככייל גם אם במונו ולא כל סאב בנפרד
זה משפר הבאסים בחלל יותר מאשר סאב אחד גם ככה הבאס לא מדוייק ואתה לא חייב להבין מהיכן הוא מגיע
במידה ויהיה לך רסיוור. מתקדם יותר שמבצע כיול נפרד לכל סאב אשריך
להגיד שזה השיקול לקניית רסיוור ועל זה יקום וייפול דבר
ממש לא

ADICT · שליחה #19 29/05/2017 22:17

גם ככה רסייורים כיום מכיילים עצמם למוות
אנשים כל היום מכיילים ושוכחים את המטרה לשמה...