חיבור רמקולים בטור/במקביל

[GOLANGRAFI]

שלום רב

אני מתנצל מראש אם שאלתי תישמע באנלית לחלקכם.

ברשותי רמקול קודה המורכב מ-3 אלמנטים 2 מיד/וופר+ 1 טוויטר- על המארז רשום התנגדות 8 אום
יחידת הקרוס אובר תקולה ולכן נפטרתי ממנה ואני עובד בלעדיה

חיברתי את הרמקול לרסיבר סניו 2250
צד ימין לאלמנט אחד
צד שמאל לאלמנט השני שממנו משכתי חוט לטוויטר (גישור)
התוצאה ששני האלמטים+הטוויטר עובדים לשביעות רצוני שהבאלנס באמצע.

רציתי לדעת האם הגישור שביצעתי הינו חיבור טורי או מקביל,? והאם הוא מפחית את ההתנגדות המצויינת על הרמקול (8 אום)
באופן שמסכן את הרסיבר
אשמח לקבל הארות/הבהרות בנושא

[shoko555]

@GOLANGRAFI
·

שלום חבר.

התפקיד של הקרוס הוא לנתב את התדרים השונים לאלמנטים המתאימים.

חיבור של האלמנטים לתדר בינוני/גבוה ישירות למגבר (בלי להכנס לנושא של מקבילי או טורי) מסכן אותם.

ממליץ לקנות קרוס חדש מתאים ולשתול אותו.

ניתן גם להתקין קבלים בטור עבור האלמנטים האלו ולתת סוג של פתרון

שמוליק

[raniburg]

[url=]

[GOLANGRAFI]

@raniburg
·
תודה רבה
ובכול זאת לידע כללי בלבד
איך מחברים 2 אלמנטים במקביל ואיך בטור ?

[JD9002]

@GOLANGRAFI

קשה להבין... אבל אתה יכול לשרטט את החיבורים ?

ודרך אגב... מדוע לבצע זאת כך ? מה המטרה בחיבור של מגבר לרמקולים בתוך בוקסה אחת ?

[raniburg]

בטור - אחד אחרי השני, כמו רכבת - מגדיל את ההתנגדות - מושך פחות זרם מהמגבר
במקביל - שניהם מחוברים באופן זהה, לאותו מקום - מוריד את ההתנגדות - מושך יותר זרם מהמגבר

יש שרטוטים ברשת של חיבור במקביל ובטור של נגדים, אותו עקרון

[GOLANGRAFI]

אני מבין שכדאי לרדת מזה וללכת בדרך המלך
אפנה לגורם מתאים ואחפש קרוס אובר. תודה

[JD9002]

תודה @raniburg ... אכן עקרונות החשמל של חיבור מקבילי וטורי די ברורים... רמקול קצת שונה מנגד... רמקול בטור מתנהג בעיקר כ- COIL - ז"א מנחית תדרים גבוהים לחברו לידו. וכמובן במקביל "מקצר" תדרים גבוהים. ועוד תופעות שונות ...

ראה כאן.... https://www.hometheater.co.il/vt249705.html

ועם זאת לא הבנתי מה המטרה בחיבור של מגבר לרמקולים בתוך בוקסה אחת ?

[JD9002]

אני מבין שכדאי לרדת מזה וללכת בדרך המלך
אפנה לגורם מתאים ואחפש קרוס אובר. תודה

...

בדיוק... בהצלחה.

[legopart]

אפשר מכל רמקול לחבר רק את אלמנט ה WOFFER שהוא הרמקול הכי גדול וככה תקבל גם את הערך הכי קרוב לעקבה הנומינלית וגם תקבל רמקול מסוג 1WAY שכנראה יכסה לך את רוב התדרים בצורה סבירה.

לגבי הקרוס המקורי, רצוי שהייתה שומר אותו או תחפש שרטוטים או כל מידע עליו, כי רצוי שתכין אחד דומה כמו שהיצרן תכנן.
כמובן שאתה יכול לרכוש מחנות או להזמין אחד פשוט, וזה כנראה יתן תמורה מינימלית, 2WAY 3WAY 4WAY מה שאתה צריך.
יוצא שעם הקרוס, האלמנטים מחוברים במקביל, אבל קיימת חלוקת תדר (כך שכל אלמנט לוקח את העומס שלו והעומס הכללי מתחלק [התדר מתחלק בחלוקה בין האלמנטים])
בלי הקרוס יוצא שהמגבר יצטרך להאכיל שווה בשווה את 2 האלמנטים, ולהתנגדויות נמוכות הוא בטח לא בנוי (או יתקשה)

[harel]

"קרוס אובר" או פילטר כלשהו אינו חובה עם היענות התדר של יחידה מסויימת מספקת אותך.
תחום התדר התיאורטי הוא 20 הרץ עד 20 אלף הרץ
בפועל אנחנו שומעים "קצת פחות" בתחום הגבוה- עד 14, 15, 17 קילו הרץ (אלפי הרץ) כל אחד לפי גילו (היכולת לשמוע את התחום הגבוה, בד"כ מתדרדרת עם הזמן/הגיל).

רמקולים וונטאג' רבים תוכננו כ FULL RANGE דהינו - אלמנטים "יחידניים" שטיפלו "בכל תחום התדר" (כמו טלפונקן סאבא גרונדיג פיליפס אלקטרו ווס ועוד)
ברוב המקרים לא היה ניתן לקבל מהאלמנטים הללו את מלוא תחום התדר (דהינו את "קצוות התחום" הנמוך מאוד או הגבוה מאוד), אבל חלקם נתנו מענה הולם מבחינת VFM (היחס בין ערך לכסף) ונשמעו טוב יותר מהרבה יחידות מודרניות... יש יתרונות נוספים לעבודה עם יחידת FULL RANGE, רק על קצה המזלג נצילות גבוהה יחסית, פחות "הסטות פאזה" עקב שימוש בקרוסים ועוד.

במקרה שלך אפשר לבדוק מהו תחום ההיענות של היחידות אותם תרצה לחבר יחידנית (דהינו FULL RANGE) ולבדוק תיאורטית עוד לפני החיבור אם זה עשוי לתת מענה הולם (דהינו - יטפל בכל תחום התדר המבוקש)
ברוב המקרים בהם משתמשים ברמקולים "מרובי אלמנטיים" (שניים - שלושה אלמנטים לתיבה-כמו שהצגת), האלמנטים תוכננו מראש לתת מענה לתחום תדר ספציפי. וכך לשם הדוגמה -וופר יטפל בתחום שבין 30 ל 2000 הרץ, מיד מ 2000 עד 5000 הרץ והטוויטר מי 5000 עד 20 אלף הרץ (כאמור: רק לשם הדוגמה).
אם כך על פי הדוגמה, שימוש בוופר בלבד כיחידה "יחידנית" לא יתן מענה לכל תחום התדר.

לגבי חיפוש קרוסים ליחידת FULL RANGE:
בדרך כלל לא צריך - רוב יחידות ה FULL RANGE ה"טובות" (פיליפס גרונדיג ELECTRO VOICE ואחרות)
מטפלות יפה בתחום בין 50 ל 12,000 הרץ (12 קילו הרץ), חלקם אפילו "עולות" גבוה יותר.
השימוש בפילטר או קרוס נדרש כאשר ביחידות מסוימות, ישנו תחום ספציפי שחורג מה"ליניאריות" של אותו טווח (דיהינו -"קופץ" כלפי מעלה). במקרה כזה מטפלים ע"י פילטר שנקרא "NOTCH" המחושב בכדי "לרסן" את אותה "קפיצה" או "חריגה" ולהביא אותה לתחום הליניארי. לא מסובך במיוחד אבל לא נראה לי שזה הכיוון אותו תרצה לקחת.
לגבי חיבור יחידות או רמקולים בטור ובמקביל רצ"ב שני מאמרים ממצים:
http://www.hometoys.com/content.php?url ... eakers.htm
http://cie-wc.edu/Series_Parallel_9_14.pdf

ספר עוד מהי המערכת (איזה מגבר אילו רמקולים בדיוק אתה מפעיל ומה אתה מעוניין לעשות.) תמונות יכולות לעזור....

[robo7]

....יחידת הקרוס אובר תקולה ולכן נפטרתי ממנה ואני עובד בלעדיה.

...

המנוע התקלקל (סתימת דלק נגיד) אז נפטרתי ממנו. --- אלגוריה.

קרוס לא מתקלקל טוטאל-לוס.
אולי נשרף נגד או התיבש קבל. סלילים בדרך כלל עמידים מאוד.
מחליפים את מה שהתקלקל.
פרוטות.


R

[Janti]

מחליפים את מה שהתקלקל. פרוטות.

...

זול יותר בלי. סטארטאפ אמיתי! עכשיו אני מחבר את המגבר ישר לאזניים. חוסך טונות כסף בציוד!

[GOLANGRAFI]

אני שמח אם העליתי חיוך על השפתיים של חלקכם. בכול מקרה למדתי הרבה מההסברים העיונים. ואפילו הצלחתי לחבר בטור את המיד לטוויטר להגדיל את העכבה. ולקבל צליל מספק עבור משמש צנוע שכמוני

[legopart]

פאק עם ההומור השחור שלכם...

תקנה אחד חלופי.
או שתחפש את התכנון המקורי.

אם עדיין שמרת את המקורי,
אז כמו שאמרו, סלילים כמאט ולא מתקלקלים, זה כולה חתיכת חוט מלופף, יהיה לך יותר קל לשפץ את הקרוס הקיים.

[MartinHSabag]

@Janti
·
סגנון תגובה כזה לא מתאים. אפשר להגיד אותם דברים בלי ציניות ארסית.

[Janti]

מי שמתעסק עם נחשים חושב שהכל ארסי. אפשר להעיר בפרטי ואפשר גם לראות זאת כהלצה. הלשינו? כן... נחשים!

[grafitis]

@Janti
·
סגנון תגובה כזה לא מתאים. אפשר להגיד אותם דברים בלי ציניות ארסית.

...

מרטין,
לקחת את זה למקומות שלא קיימים.
ציניות - כן, ארס - לא.
תקרא שוב את השטויות שקדמו להערה זו.

היה כאן נסיון לעצור סטראפ היסטרי,
של וופר כפולריינג' והוצאת הקרוסאובר מחוץ לחוק.

[legopart]

חבר'ה רגעון. כולנו חברי פורום אחד שאנחנו נהנים מאוד להיות בו ווודאי לא רוצים לפגוע או להעליב אחד את השני.
חשוב היה לציין ולא לגרור את העניין. פשוט בן אדם שמגיע לכאן או מתכנן לעשות משהו או מתלבט, הוא מאוד חושש ומבולבל וכל הערה שלילית ממש מתסכלת ומכניסה את האדם לבלבול עוד יותר רציני.
השולטים כאן בעניין, המומחים, אלו שבעלי ניסיון השנים והמבינים ללא עוררין, וודעי בשבילם וודאי הכל נשמע פשוט והגיוני והם לא מוכנים לקבל אחד שעושה או אומר משהו לא נכון.
אני חושב שצריכים לקבל כאן כל אחד, זה יהיה ממש נחמד וטוב אם הקהילה תגדל בכך שנקבל את השונה.
נקבל פה גם נחשים. ומקווה שנסתדר ככה כולנו נרוויח.
בואו נעזוב את הנושא, כי חבל להכנס לסכסוכים, אנחנו אנשים בוגרים ומביני עניי ובאים לפורום במטרות טובות ומקצועיות.


לעניין פותח האשכול, אם כבר אתה מתעסק עם החלקים הפנימיים של הרמקול, כמו שמקודם אמרו, אתה צריך להרכיב יחידת CROSSOVER

הנה ההצעות הכי זולות, תזמין 2יח'
דרגה2 (חוץ מה מיד') 72ש"ח http://www.ebay.com/itm/Multi-Speaker-3 ... Sw3ZRZAGL9
דרגה1 50ש"ח http://www.ebay.com/itm/150W-5000HZ-Mul ... SwurZZG8ey
הזול יותר פחות מומלץ

תלחים הכל ועם ברגים קטנים תבריג בתוך הרמקול אחרי שתבדוק שהכל עובד.
לא הבנתי עדיין מה דגם הרמקול שלך ועד כמה אתה מוכן לבנות יחידה כזו בעצמיך.


לגבי מה שציינת ש:
חיברת את האלמנטים כך: (טוויטר+מיד) || וופר
זה לא כל כך נכון לעשות כך כי היצרן תכנן שהאלמנטים יהיו מחוברים דרך הקרוס ויקחו על עצמם תדרים שונים.
וופר, לוקח את החלק הבאס כי הוא בנוי לכך שהוא יפיק את הבאס
טוויטר לוקח את חלק הטרבל כי הוא בנוי להפיק תדרים גבוהים
[img2=1920x1200]https://blog.andertons.co.uk/wp-content ... 0x1440.jpg[/img2]
זה כמו בגיטרה, חצי מהמיתרים מפיקים באס וחצי טראבל
בגיטרה קביעת תדרים נעשת בעמצאות עובי המיתר (עבה יותר= יותר באסי), החומרים שמרכיבים אותו ועד כמה חזק הוא נמתך

ברמקול הפרדת התדרים נעשת בעמצאות גודל האלמנט עצמו (גדול יותר = באסי יותר) והקרוסאובר
הקרוסאובר מראש מנטב את התדרים הנחוצים לכל אלמנט כדי למנוע את הצורך שלו להתמודד עם תדרים אליו הוא לא בנוי.


כמו שאמרתי, הוופר יכול להיות FULL RANGE אבל הטוויטר, רצוי להגביל אותו לתדרים המתאימים לו.

לדעתי מה שאתה יכול לעשות בחיבור הכי פשוט של 1WAY מה שעושים ברמקולים זולים מאוד וזה, לחבר כך:
- וופר ב FULL RANGE
- מיד' וטוויטר במקביל, בטור עם קבל 2.2uF בי-פולארי
ככה מוכרים את הרמקולים הכי זולים.
לצערי ככה זה יראה: {(טוויטר||מיד) + 2.2uF} || וופר

אני משתמש השוק הזול וחייב להגיד שעדיף יחידת CROSSOVER אמיתית, באמת תשמע הבדל.

[raniburg]

[url=]