סטריאו ברסיוור קב

[ADICT]

חברים האם גם אתם מרגישים עדיין שלשמוע סטריאו ברסיוור קב
זו עדיין פשרה לשמה
זה כמו לבקש סושי בדוכן פלאפל
האם ככל שהרסיוור מתקדם יותר
ובעל מעגלים וכרטיסים מרובים יותר
רמת הסטריאו שלו בהכרח נפגעת
האם מגבר ייעודי או אינטגרייטד יישמע תמיד
טוב יותר מהרסיוור בסטריאו גם כאשר הוא ספינת דגל למשל
האם אתם מחברים power חיצוני כדי למזער נזקים
או בכלל השימוש שלכם ברסיוור הוא קולנוע בלבד
והסטיראו על הדרך default
אם היצרנים נותנים את דעתם בנושא הזה מספיק לדעתכם
האם יש התקדמות בתחום הזה או שזה העקב אכילס של הרסיוורים
לדורי דורות
מי לדעתכם היום נותן התשובה הראויה ביותר בתחום הסטריאו
ברסיוורים לקולנוע
האם הכיול האקוסטי בכלל נותן מענה לתחום הסטריאו
או בכלל ההיפך הוא הנכון ודווקא פה. צריך
לבטל הכיול האקוסטי ולשמוע בפיור
ועדיין הצליל הוא לא צליל כמו ייעודי
הנפח הוא לא נפח הדינמיות לא דינמיות עוצמה זו לא עוצמה
כמה מכם שרשרו פאוור ייעודי לרסיוור שלהם
אנקדוטה למחשבה

[ADICT]

אוסיף רק שאני מחבר כמובן פאוור חיצוני של פיוניר לקדמיים

[ADICT]

ובכלל בא לי להוסיף עוד פאוור כשני מונו בלוקים
ולחברים בנפרד לרסיוור ולבצע ביאמפין עם שני פאוורים נפרדים
לחלוטין עם קרוס נפרד לכל רמקול והרסיוור כפרה ייעודי

[ADICT]

אחת ללא גריל

[Rainbow]

לדעתי האישית והבלתי מחייבת זה מיותר.
זה מסרבל מאוד את העסק ולא בטוח שזה יתן שיפור גדול.
עשיתי משהו דומה בעבר וירדתי מזה מהר כי הרגשתי שאין שיפור דרמטי.

היה לי לפני 15 שנים בערך רסיבר של ימהה ק''ב שהיה מצוין ברב ערוצי וזוועת אלוהים בסטריאו.
לאחר מכן החלפתי למרנץ ששיפר את הסטריאו אבל היה חלש ברב ערוצי
היה לי גם דנון 3808 שהיה "בסדר" בסטיראו ומצוין בק''ב.
עכשיו אני עם פיוניר SC-1223 עם הגברה דיגיטלית שנשמע לאוזני מצוין בשני התחומים.
מביקורות שאני קורא על רסיברים (לא דגמי כניסה) בשנתיים האחרונות אני מבין שיש שיפור גדול מאוד בשמע דו ערוצי.

לפני כ-3 שנים לערך היה מפגש אצל ליאור באודיו קלאב שבו נעשתה השוואה מעניינת בין רסיבר דגל של ימהה
מול מגבר סטריאו יקר של ימהה, שבו הושמעו אותם הרצועות ראש בראש.
שני המכשירים נשמעו כמעט אותו הדבר עם הבדלים מינורים. חלק אהבו את זה וחלק את השני.
מה שאומר שהרסיברים דהיום השתפרו מאוד לעומת העבר.

לסיכום-
אם מתחשק לך להתעסק ולנסות לשפר אולי קצת את מה שלפי דעתך טעון שיפור, תנסה ותראה.
לדעתי חבל על הזמן.

[itay123]

חברים האם גם אתם מרגישים עדיין שלשמוע סטריאו ברסיוור קב
זו עדיין פשרה לשמה
זה כמו לבקש סושי בדוכן פלאפל
האם ככל שהרסיוור מתקדם יותר
ובעל מעגלים וכרטיסים מרובים יותר
רמת הסטריאו שלו בהכרח נפגעת
האם מגבר ייעודי או אינטגרייטד יישמע תמיד
טוב יותר מהרסיוור בסטריאו גם כאשר הוא ספינת דגל למשל
האם אתם מחברים power חיצוני כדי למזער נזקים
או בכלל השימוש שלכם ברסיוור הוא קולנוע בלבד
והסטיראו על הדרך default
אם היצרנים נותנים את דעתם בנושא הזה מספיק לדעתכם
האם יש התקדמות בתחום הזה או שזה העקב אכילס של הרסיוורים
לדורי דורות
מי לדעתכם היום נותן התשובה הראויה ביותר בתחום הסטריאו
ברסיוורים לקולנוע
האם הכיול האקוסטי בכלל נותן מענה לתחום הסטריאו
או בכלל ההיפך הוא הנכון ודווקא פה. צריך
לבטל הכיול האקוסטי ולשמוע בפיור
ועדיין הצליל הוא לא צליל כמו ייעודי
הנפח הוא לא נפח הדינמיות לא דינמיות עוצמה זו לא עוצמה
כמה מכם שרשרו פאוור ייעודי לרסיוור שלהם
אנקדוטה למחשבה

...

·לצערי פיוניר לא נשמעים טוב בדו ערוצי - מרכז הכוח והיכולת הוא בקולנוע ביתי - לשם הם מכוונים את הרסיברים שלהם
בסאונד פאנצ'י מפורט ודינאמי אשר עובד יחסית טוב (ואפילו מפתיע) בקולנוע רב ערוצי אך עבור דו ערוצי לאוזניי הם נשמעים רע.

ה 86 מכיר אותו היטב - היה לי אחד כזה - מצאתי אותו כ "פרווה" לטעמי - גם יכולות הקולנוע היו בינוניות בזמנו והם בלטו בבינוניות שלו כאשר בחנתי אותו ראש בראש מול ה lx90 (שהיה שלך אגב)...

הבעיה אצל פיוניר כמו אצל רסיברים רבים בין הבעיות הרבות העיקרי שבינהם זו יחידת הקדם (לא המגבר) שהוא מתוכנן זול ועל כן גם נשמע כך.

מערכת Room correction זה לא קוסם - אם הרסיבר והציוד לא מספיק טובים והתנאים לא אידיאליים - ה RC יעשה עבודה גרועה, יסרס וינחית יותר את התוצאה, תכלס עדיף כבר בלי.

לא כל קדם ייעודי ל דו ערוצי הוא מוצלח - ולא כל קדם ייעודי תמיד יהיה עדיף - מאוד תלוי.
כנל גם הגברה.

[ADICT]

@itay123
·איתי אשמח לדעת על סמך מה נקבע על ידך שהקדם או הפרה בפיוניר
מתוכנן זול ...
יש לך אסמכתא לדבריך
שהרי גם הקדם הפיוניר עובר אותו תקן גבוה של thx ultra2 plus ויש לי סמוכין לכך
לא יכול להיות שההגברה תהיה מהפכנית כמו הדיגיטלית class d של פיוניר
והקדם יהיה פשוט
להיפך תמיד שבחת את הפיוניר בתור קדם ופרוססין:roll:

[ADICT]

@Rainbow
·תודה רבה אני מסכים בחלק מהדברים שלא תמיד ההבדל הוא
קריטי אבל יש רסיוורים וזה גם תלוי כמובן באיכות הפרה של הרסיוור
לא רק הפאוור עצמו

[yarino]

בהחלט מסכים עם איתי שהדו ערוצי של פיוניר לא איכותי.

[itay123]

@itay123
·להיפך תמיד שבחת את הפיוניר בתור קדם ופרוססין

...

אכן

לגבי כל השאר שכתבת
נותר לי רק לומר:

תהנה(Y)

[ADICT]

@itay123
·לא הבנתי באיזה חלק מדברי אני אמור להינות
אם אתה מסכים עם זה שהפרה הפיוניר איכותי....
אתה סותר פה דבריך אם ככה אין מחלוקת
אתקוף את הנושא מכיוון אחר
ואגב מי דבר בפרט רק על פיוניר:roll:
האם עצם זה שאתם רוכשים רסיוור קולנוע ביתי
אתם מוותרים על איכות בתחום הדו ערוצי
או שתמיד אתם לוקחים בחשבון שיפור או תקווה
שתחום זה יהיה שווה באכותו לקולנוע ברסיוור

[itay123]

דברתי על הקדם האנאלוגי ברסיבר שהאו נחות.
לא דברתי על המעבד הדיגיטלי שהוא בסדר גמור...

[GuyHoresh]

@ADICT
·

השמיעה ברסיוורים טובה ככול שתהיה היא עדיין פשרה

ברשותי פרוססור ומגבר של מרנץ מהדור האחרון (AV7703+MM8077), הם מוסיקליים בהרבה מהפרוססור והמגבר הקודמים שלי (רוטל), בהחלט ניתן להאזין לסטריאו ולהנות.... לפחות עד שתשמע מגבר סטריאו יעודי ברמה טובה (במקרה שלי Unison Research Unico 90), ההבדלים תהומיים. הכוח, הדינמיות, המיקרו דינמיקה, הבמה לא משאירים אבק לפרוססור והמגבר טובים ככול שיהיו.

ככול שעולים ברמה ההבדלים ניכרים יותר, יצא לי לשמוע מגבר ופרה של (סטיראו)constellation, מה אומר, אין שום שילוב של מגבר + פרוססור ק"ב שמגרד א מה ששילוב הסטיראו הזה מסוגל לעשות ויצא לי כבר לשמוע חדרי קולנוע ביתי במחיר שעולה בממון אף יותר משילוב הסטיראו היקר של constellation שהוזכר לעיל.

נכון להיום רסיבר, טוב ככול שיהיה הוא פשרה בינונית להאזנה בסטיראו.

[ADICT]

@GuyHoresh
·אח שלי יקר בדיוק לזה אני מכוון
אני מסכים איתך במאת אחוזים
כל קנייה של רסיוור קב הינה פשרה בתחום הדו ערוצי
ורק חובב מוסיקה שהאזין לכמה מגברי סטריאו בחייו
או פרוססור ומגבר בנפרד יוכל לדעת על מה מדובר
לצערי אתה צודק ועדיין היום התעשייה לא השכילה
לטפל בתחום הזה כמו שצריך
למרות כל הקידמה וכל השכלול שמכניסים
ברסיוורים המתקדמים שעולים הון תועפות
בא מגבר ייעודי חלוד שעולה 350₪ לפני מיקוח ביד 2
ועושה להם בית ספר להשכלה גבוהה לרסיוור האלו
התחום הדו ערוצי:oops:
כלומר החלפה או כל שדרוג של רסיוור היאנאך ורק
לגבי פורמט כזה או אחר שיצא חדש בתעשייה
כלל וכלל אין קשר לתחום השיפור במוסיקה

[itay123]

כל קנייה של רסיוור קב הינה פשרה בתחום הדו ערוצי
ורק חובב מוסיקה שהאזין לכמה מגברי סטריאו בחייו
או פרוססור ומגבר בנפרד יוכל לדעת על מה מדובר

...

לא כל קדם
ולא כל פרוססור
יהיה באופן אוטומטי עדיף על רסיבר ק"ב.
אתה חייב להבין שכל מקרה לגופו וזה כולל גם את הציוד מסביב והתייחסות לחלל/סביבה וכל המשתמע מכך.

לצערי אתה צודק ועדיין היום התעשייה לא השכילה
לטפל בתחום הזה כמו שצריך
למרות כל הקידמה וכל השכלול שמכניסים
ברסיוורים המתקדמים שעולים הון תועפות
בא מגבר ייעודי חלוד שעולה 350₪ לפני מיקוח ביד 2
ועושה להם בית ספר להשכלה גבוהה לרסיוור האלו
התחום הדו ערוצי

...

על מה מדובר ?
איזה רסיבר פרשת ב 350 שח לפני מיקוח לקחת ובדקת מול הרסיבר שלך או אחר...?

[itay123]

ככול שעולים ברמה ההבדלים ניכרים יותר, יצא לי לשמוע מגבר ופרה של (סטיראו)constellation, מה אומר, אין שום שילוב של מגבר + פרוססור ק"ב שמגרד א מה ששילוב הסטיראו הזה מסוגל לעשות ויצא לי כבר לשמוע חדרי קולנוע ביתי במחיר שעולה בממון אף יותר משילוב הסטיראו היקר של constellation שהוזכר לעיל.

...

גיא
אני מנחש איזו מערכת שמעת
אתה שוכח שאותה מערכת (חסרת פשרות חייב לציין) עם constellation אותה שמעת
ניגנו יחד ציוד שעלותם יחד היא כשל דירה 2 או 3 חדרים במרכז הארץ..
כולל תנאים אופטימליים ומדודים

[ADICT]

@itay123
·איתי לא מבין ההיתממות
קודם כל מדובר על אותם תנאים
אותו חלל אותה אקוסטיקה אותה הכל
אחד מול אחד מגבר אינטגרייטד מיושן
או קומבו מיושן של פרה ופאוור משנות השמונים
והתשעים ייקח לדעתי בקלות כל רסיוור שתניח בפניו
בתחום הדו ערוצי עם אותם רמקולים
הgain יותר גבוה משמעותית מהרסיוור בpre שלו
לכן אוטומטית הוא יישמע יותר גבוה וחזק מהסיבוב הראשון של החוגה
אולי זה לא מעיד בהכרח על איכות
אבל לבטח יותר חזק מהpre של הרסיוור
הרבה פחות מעגלים דיגיטליים שיש ברסיוורים
וכרטיסי HDMI רחמנא ליצלן שפוגעים באכות המוסיקה
ברסיוור
אני אומר כל זאת בצער שעם כל הטכנולוגיה המתקדמת עדיין
לא השכילו החברות להתגבר על הפער הזה
התחום הדו ערוצי

[itay123]

איזה קדם של 350 ש"ח שמעת שהייה עדיף על הרסיבר שלך ?

[ADICT]

איזה קדם של 350 ש"ח שמעת שהייה עדיף על הרסיבר שלך ?

...

·מי אמר קדם
טענתי שכל מגבר אינטגרייטד
או שילוב של קדם ופאוור ייעודי
Will blown every receiver away
In stereo

[itay123]

...

...

·מי אמר קדם
טענתי שכל מגבר אינטגרייטד
או שילוב של קדם ופאוור ייעודי
Will blown every receiver away
In stereo

...

·אני שואל שוב
מה שמעת ב 350 ש"ח שהיה עדיף על שלך ?