מוקד ההבדלים: *תקליטים* מול דיסקים/קבצים, לא *אנאלוגי* מול דיגיטאלי

כל מה שקשור לאודיו בסטריאו, פטיפונים, נגני CD, קדם מגברים, מגברי כח, כבלים וכמובן רמקולים - רכיבים עד 3000$ בלבד.
שלח תגובה
AK1 פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 503
הצטרף: מאי 2009
נתן תודות: 32 פעמים
קיבל תודות: 39 פעמים

שליחה #1 

תוכן שכתבתי ב-2009 ואני עומד מאחריו עד היום :)

הוויכוח על הקלטות אנאלוגיות מול דיגיטאליות התחיל עוד לפני יציאת הדיסק הראשון, המשיך במשנה עוד כשייצאו ה-CD players הראשונים, שעבדו פנימית ברזולוצייה של 14 ביט, וממשיכים עד היום, כשייש לנו הקלטות 384 קילוהרץ ב-32 ביט ויותר, DXD ו-DSD, ויש לנו גם נגנים תואמים: Blu-ray, SACD, DVD-Audio, ואפילו ל-CD players פשוטים יש upsampling, ועבור הקלטות ברזולוצייה נמוכה יותר משתמשים ב-HDCD וב-noise shaping כמו SBM, Original Bit Mapping, ועוד. יש כמובן כאלה שמתייחסים לנגנים/דיסקים כבעייתיים, כשהם שופטים בהרבה מיקרים לפי הקלטות דיגיטאליות מוקדמות ו/או כאלה שעברו mastering/remastering לא מוצלח.

​אבל אני מציע שחילוקי הדיעות "האמיתיים" אינם נובעים מההבדלים בטכנולוגיות ההקלטה, אלא בעיקר מההבדלים בטכנולוגיות ההשמעה הביתית, קרי פטיפון+תקליט לעומת נגן+דיסק (CD, SACD וכו') או קובץ+DAC.
​
ככל הידוע לי, הטכנולוגיות של פטיפון+תקליט הן מוגבלות ובעייתיות במידה כואבת מבחינת יכולת השיחזור של צליל ההקלטה המקורית, אנאלוגיות או דיגיטאלית (וייש הקלטות מופלאות ואיומות מכל סוג).
​
בעת הכנת LP והשמעתו, מוכנסים העיוותים הבאים באופן אינהרנטי לתהליך:​
  • צימצום הטווח הדינאמי לסדר גודל של 55 dB (לעומת 96 dB ב-CD ויותר מ-120 dB ל-SACD, DVD-Audio וכיו"ב). כלומר, מחזקים את הצלילים החלשים (שלא יטבעו ברעש הרקע של התקליט) ומחלישים את החזקים (שהמחט לא תנסה לעקוב אחרי גלים גדולים מדי עבורה -- mistracking). כך מתקבל צליל מלא יותר ואולי "עשיר" יותר, ולפעמים גם "יותר פרטים" שפתאום מודגשים מעל לפרופורצייה האמיתית שלהם​
  • צימצום הפרדת הערוצים -- עירבוב חלקי ביניהם לכיוון מונו -- ברור שנותן יותר אמצע -- אבל בלי להגיע למונו אלא אפשר להישאר בבמה די רחבה​
  • החלשת הבאס הנמוך (שגם הוא גורם ל-mistracking)​
  • העברת האות החשמלי דרך מעגל RIAA, שהוא סוג של equalization. כל equalization, באשר הוא, הינו ניסיון לפיתרון טכנולוגי של בעייה ע"י הכנסת עיוות בכוונה, או כדי לפצות על עיוות אחר, או כדי לעקוף בעייה ולאחר מכן להכניס equalization הפוך, אלא שהפיצוי לא תמיד מדוייק וכן גם equalization הפוך אינו מיישר את המצב. העיווות המכוון כמעט תמיד כולל גם עיוותים לא מכוונים, כמו עיוותי פאזה עקב נוכחות סלילים/קבלים.​
  • מכונת ה-disc cutter אינה לינארית כלל לעוצמת האות החשמלי, וייש להעביר את הסאונד דרך מעגל equalization נוסף שאמור לפצות על חוסר הליניאריות הזה, ולא בטוח שבאמת מפצה עליו במדוייק​
  • מכונת ה-disc cutter עובדת ב-linear tracking, רוב הפטיפונים עובדים עם זרוע שנעוצה בציר ואינה עוקבת לאורך קו ישר של רדיוס (יש מעט פטיפונים כאלה, עם בעיות משלהם). עוד עיוות.​
  • המהירות של ה-disc cutter אינה 100% מדוייקת וקבועה
  • אחרי ה-disc cutter מכינים מטריצות, שאינן העתק מדוייק של החיתוך, מכל מיני סיבות מכאניות​
  • מהמטריצות יוצרים תקליטים, שמסיבות דומות אינם העתקים מדוייקים של המטריצות.
  • החור שבתקליט לא תמיד יוצא בדיוק 100% באמצע -- עיוות מגעיל במיוחד​
  • כנ"ל עקב כך שהתקליט לא שטוח ב-100%​, במקור או עקב התחממות/לחץ בהמשך
  • המחט אינה עוקבת במדוייק אחרי החריצים -- עוד עיוות​
  • המחט מתיכה את הוויניל בזמן הנגינה והוא משנה את צורתו במקצת. נגינה נוספת של אותו תקליט כבר לא תהייה זהה לקודמתה -- עוד עייות​
  • כל גרגיר אבק מעוות את צורת החריצים שהמחט "רואה"​
  • החיכוך עם הוויניל יוצר רעש ניכר -- עוד עיוות​
  • הזרמים (שני ערוצים) שהראש מוציא אינם בדיוק ליניאריים לחריצים​
  • הזרמים המאוד-מאוד חלשים שיוצאים מהראש רגישים לכניסת רעשים אלקטרומגנטיים מהסביבה​
  • מעגל ה-RIAA ב-phono stage הוא equalization (=עיוות) נוסף, ואינו היפוך מדוייק של ה-RIAA שהצליל הועבר דרכו בשלב עיבוד הצליל לפני ה-disc cutter​
  • מהירות סיבוב התקליט אינה 100% מדוייקת וקבועה
וכנראה עוד ערימת דברים ששכחתי...:)
​
לא שהעברה לדיסקים/קבצים היא מושלמת. מהרגע הראשון היו הרבה בעיות טכנולוגיות, שרובן נפתרו או הוקלו מאז. קיימים עדיין המון דיסקים שהועברו בצורה איומה למדי, במיוחד כאלה לפני סביבות 1997, אבל יש גם העברות חדשות, כולל דרך DSD או 24/96, או ברזולוצייה גבוהה יותר, שאינן מרנינות אוזן. כמו בכל טכנולוגייה, יש את היכולות הבסיסיות, וייש את הכישרון/גאונות (או היעדרם) שבהם משתמשים בטכנולוגייה.​

סיפר לי חבר, אודיופיל מומחה רציני, שאינו מעוניין בפירסום שמו, שביקר אצל אחד מגדולי המפתחים של ציוד אודיו, נדמה לי שדובר ב-מארק לווינסון (האיש, לא איזשהו מהנדס בחברה שהוא הקים).

בביקור זה הציג האיש לאודיופיל שלנו את אותה הקלטה, פעם ב-LP ופעם ב-CD, ושאל מה נשמע טוב יותר. האודיופיל ענה, ללא היסוס, שה-LP, ובהפרש גדול, ומנה את הסיבות: ה-CD יותר יבש, יותר דק, פחות "אמצע" וכו'. אבל לאיש שלנו היו ב-pre שלו שלושה כפתורים: אחד מבצע דחיסה (compression), השני מקטין את הפרדת הערוצים (מערבב ביניהם, לא עד רמת מונו, אבל בכיוון זה), והשלישי מחליש במעט את הבאס המאוד נמוך, שאלה בדיוק התהליכים שעובר הצליל לפני ההעברה ל-LP.

וראו זה פלא: בהשמעה נוספת, לאחר סיבוב הכפתורים, למעט אולי רעש הרקע של התקליט, אי אפשר הייה להבדיל בין ה-LP ל-CD! כל אותן בעיות שמנה האודיופיל קודם בקשר ל-CD נעלמו פלאים, הצליל נהייה מלא ועשיר יותר, עם הרבה אמצע, ובסיבוב הכפתורים חזרה שוב הופיעה ה"בעייתיות" ב-CD!​

מאז, אותו אודיופיל חושב ש-LP הוא מדיום דפוק ונחות. מבחינה טכנולוגית, אני די בטוח שזה המצב: בהינתן הקלטה, אנאלוגית או דיגיטאלית, בהעברה לתקליט דרך כל המסלול לעיל, נכנסים עיוותים שאינם קיימים בהעברה לדיסק/קובץ.

אין כוונתי לומר שתקליט לא יכול להישמע יפה ונעים לאוזן. להיפך -- בהרבה מקרים תקליט "מייפייף" את הצליל ונשמע יותר "יפה"/מלא/עשיר מה"מציאות", כמו מין חווייה סופר-ריאליסטית, של "להיות שם" הרבה יותר מאשר אפשרי בלהיות שם באמת. נוכחות כמו בחלום או ב-soft focus, עם "אוויר מסביב לכלים" ושאר תיאורים פלאסטיים.​

ולא פלא שהרבה אנשים ממש אוהבים את זה.​

אבל זה לא "אמיתי" / "ריאליסטי", אלא בפירוש עיוות נעים לאוזן, כמו שעיוותים של מגברי מנורות מסויימים מאוד אהובים על חלק מהאנשים, שממש מתמכרים אליהם.​

לא מפריע לי שאנשים אוהבים LPs -- להיפך -- שייהנו!!!​
לא מפריע לי שאנשים חושבים שהצליל יותר יפה / נעים / רך / מלא וכו' -- זה בהרבה מקרים אכן כך!​
לא מפריע לי שאנשים מקוננים על כך שאי אפשר להשיג הקלטות חדשות ב-LPs -- להיפך, אני יכול להבין אותם -- זה מה שהם אוהבים (למרות שעד לא מזמן לא אהבתי את ה"ייפיוף" והרגשתי "מרומה")​.

מפריע לי רק כשמתייחסים ל-LPs כאילו הם יותר מדוייקים / אמיתיים / ריאליסטיים וכו', ומתייחסים לזה כאמת המוחלטת וכקנה מידה לאודיופילים "אמיתיים" :D
​
לא בדיוק מפריע, אולי יותר צורם, כמו שמישהו אומר "חמש שקל"...:)
רק שההתעקשות על זה שזו "האמת" קצת מביכה אותי יותר... :)​

עמיר ​

HazooM
כתב
כתב
תגובות: 6805
הצטרף: ינואר 2005
נתן תודות: 306 פעמים
קיבל תודות: 959 פעמים

שליחה #2 

אני אוסיף משהו שנחשב בעיני למאד קריטי: תקליטים, עקב המגבלות שלהם, לא יכולים לקחת חלק ב- Loudness Wars. התוצאה היא שהקלטות שהטווח הדינמי בהן מקומפרס למוות בפורמט הדיגיטלי, כוללות יותר טווח דינמי דווקא בפורמט שיש לו פחות טווח דינמי, התקליט...

בהרבה מקרים אני מעדיף את התוצאה של תקליט אשר עבר המרה לדיגיטלי בדיוק מהסיבה הנ"ל. זה נשמע יותר כמו מוזיקה ופחות כמו רעש. המפיקים יכולים בקלות להעניק להקלטות טווח דינמי מוצלח שישמע טוב גם בפורמט הדיגיטלי, אבל לא, הם בוחרים בתוצאה שבה כל הכלים נשמעים באותה העוצמה... מגוחך לגמרי מצד אחד ועצוב מאד מצד שני כי אין שום סימנים שזה הולך להיעלם. זו גם הסיבה שכמעט כל Remaster של הקלטות ישנות נשמע יותר גרוע מהדיסקים של פעם, כי כל מה שעשו זה להרוס את הטווח הדינמי.

AK1 פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 503
הצטרף: מאי 2009
נתן תודות: 32 פעמים
קיבל תודות: 39 פעמים

שליחה #3 

HazooM כתב:אני אוסיף משהו שנחשב בעיני למאד קריטי: תקליטים, עקב המגבלות שלהם, לא יכולים לקחת חלק ב- Loudness Wars. התוצאה היא שהקלטות שהטווח הדינמי בהן מקומפרס למוות בפורמט הדיגיטלי, כוללות יותר טווח דינמי דווקא בפורמט שיש לו פחות טווח דינמי, התקליט...

בהרבה מקרים אני מעדיף את התוצאה של תקליט אשר עבר המרה לדיגיטלי בדיוק מהסיבה הנ"ל. זה נשמע יותר כמו מוזיקה ופחות כמו רעש. המפיקים יכולים בקלות להעניק להקלטות טווח דינמי מוצלח שישמע טוב גם בפורמט הדיגיטלי, אבל לא, הם בוחרים בתוצאה שבה כל הכלים נשמעים באותה העוצמה... מגוחך לגמרי מצד אחד ועצוב מאד מצד שני כי אין שום סימנים שזה הולך להיעלם. זו גם הסיבה שכמעט כל Remaster של הקלטות ישנות נשמע יותר גרוע מהדיסקים של פעם, כי כל מה שעשו זה להרוס את הטווח הדינמי.
...
אני מניח שאתה לא מדבר על מוסיקה קלאסית, ששם רימאסטרים דיגיטאליים חדשים לרוב עדיפים על העברות ישנות.

גם מה שאתה מדבר עליו אינו קשור אינהרנטית למגבלות של תקליטים, כי גם על גבי תקליטים אפשר לשים תכנים "מקומפרסים למוות".

עמיר

HazooM
כתב
כתב
תגובות: 6805
הצטרף: ינואר 2005
נתן תודות: 306 פעמים
קיבל תודות: 959 פעמים

שליחה #4 

גם מה שאתה מדבר עליו אינו קשור אינהרנטית למגבלות של תקליטים, כי גם על גבי תקליטים אפשר לשים תכנים "מקומפרסים למוות".
...
בזמנו קראתי מאמר בנושא, שאי אפשר לשים בתקליט הקלטות מקומפרסות ברמה של דיגיטל, פיזית הכוונה. אם יש לך מקור שסותר את זה או סיבה טובה, בבקשה.

AK1 פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 503
הצטרף: מאי 2009
נתן תודות: 32 פעמים
קיבל תודות: 39 פעמים

שליחה #5 

HazooM כתב: בזמנו קראתי מאמר בנושא, שאי אפשר לשים בתקליט הקלטות מקומפרסות ברמה של דיגיטל, פיזית הכוונה. אם יש לך מקור שסותר את זה או סיבה טובה, בבקשה.
...
אני יודע רק על מגבלה של ויניל עבור טווח דינאמי גדול מדי. עכשיו אתה מדבר על בעייה עם טווח קטן "מדי" שלא ברורה לי מה הבעייה בקשר אליו. אשמח להפנייה למאמר האמור, כדי שאדע במה מדובר.

עמיר

shigidar
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 434
הצטרף: מאי 2010
מיקום: כרמיאל
נתן תודות: 31 פעמים
קיבל תודות: 36 פעמים

שליחה #6 

אני חושב שהסיבות לכך שחלק מהאנשים מעדיפים תקליטים לא קשורות בכלל לכל האינפורמציה הטכנית המדויקת הרשומה בפוסט. זה המקום להגיד כל הכבוד על ההשקעה.

לעניות דעתי ישנן שתי סיבות לכך שחלק מהאנשים מעדפים תקליט:
1) כאשר יש פטיפון אז יש גם מגבר ( לרוב סטריאו) וזוג רמקולים (לרוב מדפיים או רצפתיים) בהינתן פטיפון בינוני - ומגבר בינוני - ורמקולים בינוניים - עדיין התוצאה הסופית תיהיה צליל מעל הממוצע המקובל. זאת לעומת אנשים ששומעים דיסקים ולרוב זה דרך מערכות משולבות ק"ב שעולות 600 ש"ח עם רמקולים לווינים וסאב גרוע, ולכן הצליל שהם מקבלים הוא גרוע.
2) אנשים משאזינים לתקליט, משקיעים יותר זמן בהכנות ולכן נותנים יותר דגש להאזנה עצמה ואז הם שומעים יותר טוב ויותר מפורט, לעומת אנשים משכניסים דיסק והולכים לשטוף כלים או לעשות ספונג'ה.

ואז מגיע היום שמישהאזין כל חייו לMP3 ודיסקים בזמן הכנת שיעורי בית, מגיע לחבר/חברה שמשמיע לו תקליט ברוב טקס והאיש שומע בעצם מוסיקה "בפעם הראשונה" ואז הוא אומר " איזה יופי זה תקליט, בחיים לא שמעתי כך, וואו "

מ.ש.ל.
תשמע, תקשיב, תהנה.
חנות המוסיקה של הצפון
www.shigidar.com

shigidar
סמל אישי של משתמש
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 434
הצטרף: מאי 2010
מיקום: כרמיאל
נתן תודות: 31 פעמים
קיבל תודות: 36 פעמים

שליחה #7 

תופעה מוזרה:
בפוסט שלי לפני העריכה במקור היה כתוב "סאב ז-ב-ל" רק ללא המקפים כמובן, ואז העליתי את הפוסט ובמקום המילה ז-ב-ל- הופיעו ***

מה נסגר? אסור לכתוב *** ? ואם זה פוסט שמדבר על *** אורגני ?
תשמע, תקשיב, תהנה.
חנות המוסיקה של הצפון
www.shigidar.com

GuyHoresh
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 342
הצטרף: ינואר 2017
נתן תודות: 157 פעמים
קיבל תודות: 48 פעמים

שליחה #8 

עוד לפני מגבלות המדיות השונות הרבה תלוי באיכות ההקלטה והעריכה, לצערי הרבה פעמים הנזק נעשה בהליכים הללו.

AK1 פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 503
הצטרף: מאי 2009
נתן תודות: 32 פעמים
קיבל תודות: 39 פעמים

שליחה #9 

shigidar כתב:אני חושב שהסיבות לכך שחלק מהאנשים מעדיפים תקליטים לא קשורות בכלל לכל האינפורמציה הטכנית המדויקת הרשומה בפוסט. זה המקום להגיד כל הכבוד על ההשקעה.

לעניות דעתי ישנן שתי סיבות לכך שחלק מהאנשים מעדפים תקליט:
1) כאשר יש פטיפון אז יש גם מגבר ( לרוב סטריאו) וזוג רמקולים (לרוב מדפיים או רצפתיים) בהינתן פטיפון בינוני - ומגבר בינוני - ורמקולים בינוניים - עדיין התוצאה הסופית תיהיה צליל מעל הממוצע המקובל. זאת לעומת אנשים ששומעים דיסקים ולרוב זה דרך מערכות משולבות ק"ב שעולות 600 ש"ח עם רמקולים לווינים וסאב גרוע, ולכן הצליל שהם מקבלים הוא גרוע.
2) אנשים משאזינים לתקליט, משקיעים יותר זמן בהכנות ולכן נותנים יותר דגש להאזנה עצמה ואז הם שומעים יותר טוב ויותר מפורט, לעומת אנשים משכניסים דיסק והולכים לשטוף כלים או לעשות ספונג'ה.

ואז מגיע היום שמישהאזין כל חייו לMP3 ודיסקים בזמן הכנת שיעורי בית, מגיע לחבר/חברה שמשמיע לו תקליט ברוב טקס והאיש שומע בעצם מוסיקה "בפעם הראשונה" ואז הוא אומר " איזה יופי זה תקליט, בחיים לא שמעתי כך, וואו "

מ.ש.ל.
...
לא הייתי ממהר לקפוץ להנחות שמירב/כל המאזינים לדיסקים/קבצים עושים זאת דרך "מערכות משולבות ק"ב שעולות 600 ש"ח עם רמקולים לווינים וסאב גרוע", ו/או רצים לעשות ספונג'ה.

ומאזין ל-mp3 ולדיסקים במערכת ז-ב-ל בזמן הכנת שיעורי ביית יכול להתרשם גם מדיסקים במערכת רצינית, ללא טקסים.

במה שכתבתי התכוונתי רק לאודיופילים, שמשקיעים בציוד שלהם ובהאזנה רצינית אליו, ועוסקים בשאלות של צליל "נכון" / "אמיתי" / "ריאליסטי" וכיו"ב, כולל במה ואימפאקט ובאס וכו'.

מבחינתי, כל האוכלוסייה שהתייחסת אליה היא מחוץ לתחום הדיון.

עמיר

AK1 פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 503
הצטרף: מאי 2009
נתן תודות: 32 פעמים
קיבל תודות: 39 פעמים

שליחה #10 

GuyHoresh כתב:עוד לפני מגבלות המדיות השונות הרבה תלוי באיכות ההקלטה והעריכה, לצערי הרבה פעמים הנזק נעשה בהליכים הללו.
...
זה ש"נזקים" נעשים בזמן ההקלטה/עריכה מקביל לעניין היות ההקלטה אנאלוגית או דיגיטאלית -- לא זה מה שמשנה כאן.

התכוונתי רק למצב של אותה הקלטה באותה עריכה, שמועלית על תקליט לעומת דיסק/קובץ.
אחרת זה להשוות חתולים לעגבניות ולהתפלא שייש הבדלים :)

עמיר

yanivol
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2755
הצטרף: יולי 2006
שם מלא: yanivol
מיקום: פה קרוב
נתן תודות: 135 פעמים
קיבל תודות: 97 פעמים

שליחה #11 

@AK1
·
הסברת באופן מצוין את ההבדלים ששעמתי בהאזנה ל LP מול CD בסטאפ איכותי.

האם אתה יודע לספר משהו על אותו PRE מופלא שיכול לייצר חווית האזנה הדומה ל LP? חברה, דגם?
איסטרה בלגינא קיש קיש קריא

AK1 פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 503
הצטרף: מאי 2009
נתן תודות: 32 פעמים
קיבל תודות: 39 פעמים

שליחה #12 

yanivol כתב:האם אתה יודע לספר משהו על אותו PRE מופלא שיכול לייצר חווית האזנה הדומה ל LP? חברה, דגם?
...
כנראה שזה לא הייה דגם מסחרי, אלא מכשיר בבנייה עצמית של מי שמתכנן מכשירים מסחריים... :)

עמיר

clip99
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1036
הצטרף: אפריל 2010
נתן תודות: 292 פעמים
קיבל תודות: 123 פעמים

שליחה #13 

יופי של מאמר , ממצה בדיוק את הבעייתיות המובנית במדיה הזו על כל (רוב?) חסרונותיה . ידוע לכל בר דעת שמואיל בטובו לשלוף את ראשו מהקרקע מפעם לפעם שאות שמע , ולא משנה מאיזה פורמט או מדיה , אינו יכול - וגם לא מתיימר - למרות שבהחלט ישנם כאלו שמנסים להציג זאת כך, וכאלו שגם מאמינים בכך - לייצג חוויית שמיעה "אבסולוטית" או "ריאליסטית" , כיוון שאין כזו . כל מה שניתן לשאוף אליו במסגרת מגבלות ההקלטה, המיקס, מערכת השמע, חלל ההאזנה , הפורמט והמדיה הוא לשחזר את מה שנקלט במיקרופון , וגם אז זה לא יהיה כמו מה שהיינו שומעים אם הראש שלנו היה ממוקם איפה שהתבצעה ההקלטה . כיוון שכך, כל העדפה של מדיה כזו או אחרת בהקשר של נאמנות למקור - להבדיל מחוויית ההאזנה , שזה עניין של טעם וריח - משוללת כל תוקף.

אבל תסביר לי משהו , אולי פספסתי - לרגל איזה מאורע העלית מנבכי העבר מאמר בן 8?

AK1 פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 503
הצטרף: מאי 2009
נתן תודות: 32 פעמים
קיבל תודות: 39 פעמים

שליחה #14 

clip99 כתב:אבל תסביר לי משהו , אולי פספסתי - לרגל איזה מאורע העלית מנבכי העבר מאמר בן 8?
...
לא ברור לי למה אני צריך להסביר, אבל שיהייה :)
  • הטריגר להעלאה הייה התייחסות לתוכן הזה הזה בפוסט בשירשור על המערכת שלי
  • נראה לי שהתוכן משמעותי וייש לו חשיבות מסויימת, מוגבלת ככל שתהייה
  • אני עדיין עומד מאחרי הדברים כמו בעת כתיבתם
  • כנראה שרוב הגולשים כאן לא ראו את המאמר, כך שזה די חסר משמעות שהוא בן 8
  • לא הרבה השתנה מאז
בתקווה שההסבר מספק... :)
עמיר

Mad-Dog
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4293
הצטרף: ספטמבר 2007
נתן תודות: 87 פעמים
קיבל תודות: 479 פעמים

שליחה #15 

לייק

clip99
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1036
הצטרף: אפריל 2010
נתן תודות: 292 פעמים
קיבל תודות: 123 פעמים

שליחה #16 

4 ההסברים האחרונים לא רלוונטיים לתהייה שלי , אבל ההסבר הראשון בהחלט נתן את המענה הדרוש - לא ידעתי על השרשור הקודם. תודה על השיתוף- רענון דרוש לאתר שהרוח בו נושבת לאחרונה לכיוונים של ערוצי טלויזיה , מציאות מדומה וענייני סמאחטפונים.
למה אף אחד לא מדבר על הנדסת אקלים?

yanivol
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2755
הצטרף: יולי 2006
שם מלא: yanivol
מיקום: פה קרוב
נתן תודות: 135 פעמים
קיבל תודות: 97 פעמים

שליחה #17 

@AK1
·

חבל מאד. נשמע כמו ציוד פנטסטי עבורי.
איסטרה בלגינא קיש קיש קריא

שלח תגובה

חזור אל “אודיו דו-ערוצי (סטריאו)”