שאלה קטנה לגבי איכות...

4hai4 · שליחה #1 19/05/2017 17:39

לא צריך חפירה מעמיקה רק הסבר קטן ופשוט על איכויות הסרטים בלבד!! לבנאדם שלא מבין העלתי שני צילומי מסך של סרטים שהורדתי מה ההבדלים ביניהם
ובבקשה הסבר פשוט על----- dvd/dvd-rip/hd/hd-rip/blu-ray (ואיך מזהים את איכות הסרט דרך התוכנה MediaInfo)
מקווה שתבינו מה התכוונתי חח
תודה מראש...

clubnet · שליחה #2 19/05/2017 18:03

יש לך הסבר על כל שיחרור:
http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t370419
לגבי התוכנה שציינת MediaInfo אני אישית לא משתמש בה, למה צריך אותה בכלל?

4hai4 · שליחה #3 19/05/2017 18:13

@clubnet
·

כי לדוגמה הורדתי את הסרט אייק: הספירה לאחור (תמונת מסך הראשונה) ללא מידע על איכות הסרט וכו
ואין לי מושג באיזה איכות הסרט..
וקראתי אין ספור מדריכים ובהסתמך על התוכנה MediaInfo לפי מה שאני מבין הסרט בקידוד MPEG-4 שזה אומר? מה? DVD\DVD-RIP וכו

clubnet · שליחה #4 19/05/2017 18:43

שמע אתה רוצה להנות היום מאיכות של סרטים, תוריד לך את סרטי הבלו-ריי :
סתם בישביל הדוגמא את זה למשל :
Beauty.and.the.Beast.2017.720p.BluRay.x264-SPARKS
פעם אני אישית הייתי מוריד DVDRip וכדומה, היום אני לא מתעסק עם זה..
איכות ירודה.. אתה מתעסק רק עם סרטים ישנים? אם כן אתה קצת בבעיה הייתי אומר
לא תמצא איכויות טובות, הסרטים ישנים והופצו באיכות לא טובה..

דיברת על הסרט הזה: Ike: Countdown To D-Day
שמע מין הסתם שלא תקבל איכות מצויינת, הסרט ישן מאוד..
ואז לא היו איכויות טובות כמו שיש היום..
לגבי MPEG-4. - כן הסרט הוא DVD לא איכות משהו..
הנה ההסבר ל-MPEG-4
קידוד זה יצר פריחת סרטים לכיוונה של רשת האינטרנט, בפרט בשל יכולתו להעביר מידע על גבי הרשת, בקצבי תעבורה נמוכים מאוד, אפילו בקצבי 10Kbps, עם זאת בצפייה איכותית מאוד. לצד זה, במידת הצורך ואם הרשת מתירה זאת, קצב הנתונים יכול לעלות לכיוון ה- 1Mbps. קצב המתקרב לאיכות שידור באיכות של DVD. פורמט ה- DIVX הנפוץ באינטרנט מושתת על קידוד ה- MPEG-4.

יש לך פה עוד מדריך שמצאתי:
מדריך פורמטים בווידאו
http://www.ccom.co.il/PageDisplay.asp?Artnum=38

אני מציע לך להתקדם קדימה, לא תמצא איכויות טובות (טובות מאוד) לסרטים הישנים..
נכון שהסרטים הללו נוסטלגיה והם על רמה, אבל מה לעשות שאין קידודים טובים..
לפעמים יש קבוצות בסצינה, שמעלים סרטים ישנים בקידודי 720p.BluRay.x264
אבל גם בהם תראה תמונה לא הכי הכי..

בדרך כלל תמיד כשיש תסרט לידו יש : NFO ושם מוצג לך את פרטי הסרט, סאונד, תמונה..
בהצלחה בכל אופן..

4hai4 · שליחה #5 19/05/2017 19:17

@clubnet

ואללה תודה על ההסבר חבר סגרת לי פה פינה רצינית מאוד!!

ואני מוריד סרטים ישנים וחדשים אני בונה מן ספריית מלחמה (של סרטים איכותיים ונוסטלגים בין היתר)
ותאמת שיש הרבה סרטים שאני מוצא באיכויות בלו ריי כמו:
הגשר על נהר קוואי-(בלו ריי)-1957
תותחי נברון-(בלו ריי)-1961
הבריחה הגדולה-(בלו ריי)-1963
הנשרים פשטו עם שחר-(בלו ריי)-1968
וכאלה חח הבנת את הכוונה..
כמובן שיש סרטים שאני מתפשר על איכות די וי די וכאלה אבל מעטים מאוד...
ודרך אגב יש גם סרטים "חדשים" כמו המצור על ג'דוטוויל -2016 שדווקא לא מצאתי בבלו ריי אז זה דיי תלוי
ובלי שום קשר המפתיע מאוד הוא עניין התרגום..דווקא בסרטים הישנים התרגום נפוץ יותר
ובסרטים "החדשים" לדוגמה:
Forbidden Ground-Battleground-2013
Storming Juno-2013
Company K-2004
התרגום מאוד דליל עד לא קיים...(וזו הייתה חפירה של דקה חח)

בכל אופן שוב תודה רבה לך אחי עזרת לי מאוד.

Lee · שליחה #6 19/05/2017 22:57

clubnet כתב:אתה מתעסק רק עם סרטים ישנים? אם כן אתה קצת בבעיה הייתי אומר
לא תמצא איכויות טובות, הסרטים ישנים והופצו באיכות לא טובה..

אני מציע לך להתקדם קדימה, לא תמצא איכויות טובות (טובות מאוד) לסרטים הישנים..
נכון שהסרטים הללו נוסטלגיה והם על רמה, אבל מה לעשות שאין קידודים טובים..
לפעמים יש קבוצות בסצינה, שמעלים סרטים ישנים בקידודי 720p.BluRay.x264
אבל גם בהם תראה תמונה לא הכי הכי..

...

clubnet
חבל שאתה רושם בצורה גורפת דברים לא מדוייקים, ועל הדרך מטעה את פותח השרשור.
סתם לידיעתך, סרטים "ישנים" צולמו על צלולואיד (סרט צילום), ממנו ניתן להפיק רזולוצית HD/4K ואף יותר. איכות התמונה הדיגיטלית שתתקבל כיום תלויה באיכות הצילום במקור, במצב המאסטר אחרי שנים, בתהליך ואיכות הרסטורציה שהוא עבר, אם עבר, באיכות הדגימה מסרט צילום לדיגיטל ועוד. ישנם סרטים ישנים שצולמו על סרט צילום בטכניקולור ונראים לא פחות טוב, ולפעמים אפילו הרבה יותר טוב, מסרטים מודרניים שמצולמים כיום מראש בדיגיטל ובאיכות HD. כך שממש אי אפשר לעשות הכללות.

לפותח השחרור:
בקצרה, MPEG2 / MPEG4 הם תקני דחיסה ישנים, מה שאומר רזולוציה מוגבלת (רזולוצית DVD מגיעה עד 720X576), בנפחי קבצים גדולים.
x264 הוא תקן הדחיסה הנפוץ היום לתכני HD, ומספק איכות גבוהה בנפחים קטנים. כיום מתחיל לתפוס תקן הדחיסה x265, שמספק איכויות זהות ל-x264, אבל בנפחים קטנים בהרבה (אלגוריתם דחיסה משופר/דחיסה יעילה יותר).

לגבי איכות השחרורים, היא נקבעת ע"י מספר גורמים. בראש ובראשונה איכות המקור ממנו בוצעה ה"קריעה" (Rip), כך שאם נתעלם רגע מ-UHD/4K, בלוריי מסחרי הוא המקור האיכותי ביותר כיום.
הפרמטר החשוב הבא הוא קצב הנתונים (ביטרייט). ככל שהוא יותר גבוה, הקובץ יהיה יותר איכותי. ייתכן קובץ ברזולוצית 1080p אבל בביטרייט נמוך, שיראה הרבה פחות טוב מקובץ ברזולוצית 720p' אבל בביטרייט גבוה. את נתוני הביטרייט, גם של האודיו וגם של הוידאו, תוכל לראות באמצעות MediaInfo.
וכמובן, הפרמטר השלישי הוא הרזולוציה עצמה: 1080p/720p וכו'. ואחריו איכות תהליך הקריעה...

דבר אחרון: לרוב משוחררות גרסאות WEBRip / WEB-DL לסרטים, לפני שמשתחרר הבלוריי. קובץ כזה ברזולוצית 1080p ובביטרייט נורמלי, יראה למרבית האנשים, בטח כאלה שאינם סופר פדנטים, כמעט, או זהה לאיכות Bluray Rip. כך שאתה יכול להוריד גרסאות כאלו ללא חשש...

Meishar84 · שליחה #7 21/05/2017 0:04

אנחנו ב2017, ה720 שייך להיסטוריה

1080p זה המינימום..
ועוד לא דיברנו על איכות סאונד. שפה הכאב ראש יתחיל אצלך אם הוא לא התחיל עד עכשיו

clubnet · שליחה #8 21/05/2017 0:12

Lee - לא מטעה בכלל, ידוע שסרטים ישנים צולמו במצלמות ישנות..
המקור הינו מיושן מאוד..והעברה (קידוד) לבלו-ריי /או כל מקור חדש אחר, יהיה לא טוב.
הורדתי תסרט הזה מזמן, יש לי אותו אצלי :
Conan The Destroyer 1984 1080p BluRay x264-Japhson
אם תבדוק תראה את איכות התמונה ירודה, יש גבשושיות בסרט, לכלוכים שחורים..כתמים.
ועוד כל מיני דברים על התמונה..

בכלל לא דיברנו על הפורמט WEBRip / WEB-DL לסרטים..
אלו הם קידודים חדשים של היום..בטח שיראו יותר טוב..
ולדעתי הבחור רשם כבר שהוא בקטע של "סרטים ישנים" אל תצפה שימצא סרטים
ישנים בקידוד WEB-DL

דרך אגב רצת טיפה יותר מידי בקטע של 4K , זה עוד בחיתולים..
ולא לכל אחד יש מסך כזה בבית.. תן לאנשים לעכל את מה שיש היום..

4hai4
The Siege Of Jadotville - מצור ג'דוטוויל
גם לא תמצא בבלו-ריי , זהו יצירה של נטפליקס.. כל סרט/סידרה הוא על פורמט :WEBRip

Lee · שליחה #9 21/05/2017 0:21

@clubnet
אין קשר בין מה שאני כתבתי ומה שאתה עונה לי.
ברור שיש סרטים ישנים (וגם חדשים) שנראים פחות טוב. האיכות תלויה בין היתר בפרמטרים שרשמתי למעלה. הטענה שלי היתה לגבי ההכללה שעשית לגבי כל הסרטים הישנים. ומי בכלל דיבר על WEB-DL ו-WEBRip בהקשר של סרטים ישנים? הם אוזכרו בהקשר של של שחרורי סרטים בכלל, כחלק מתשובה לשאלתו של פותח השרשור לגבי איכויות סרטים.
אתה מוזמן לקרוא את ההודעה הקודמת שלי שוב, ולראות מה בדיוק כתבתי ומה אתה ענית.

clubnet · שליחה #10 21/05/2017 0:26

הכללתי כן, כי סרטים ישנים צולמו בפורמט ירוד (ישן) מה לעשות.
אז היו מצלמות מסוג -X היום יש מצלמות מסוג-Y שני סוגים ישנים..
ולך תקודד אותם לפורמט מתקדם, לא תראה טוב חד וחלק!
ונתתי גם דוגמא, תוריד בעצמך סרט ישן נושן וצפה בו..
תראה תתמונה מלוכלכת..אין מצב שתראה תמונה חדה כמו היום!

Lee · שליחה #11 21/05/2017 0:37

clubnet כתב:הכללתי כן, כי סרטים ישנים צולמו בפורמט ירוד (ישן) מה לעשות.
אז היו מצלמות מסוג -X היום יש מצלמות מסוג-Y שני סוגים ישנים..
ולך תקודד אותם לפורמט מתקדם, לא תראה טוב חד וחלק!
ונתתי גם דוגמא, תוריד בעצמך סרט ישן נושן וצפה בו..
תראה תתמונה מלוכלכת..אין מצב שתראה תמונה חדה כמו היום!
...

·

חבל שאתה ממשיך להתווכח סתם
האמן לי, שעם אוסף של xx טרה סרטים + כמאה סרטים בבלורי מקורי (דיסקים), רבים מהם קלאסיקות, אני יודע בדיוק על מה אני מדבר. נכון, הרבה סרטים ישנים לא נראים מי יודע מה, בין היתר בגלל תהליכי רסטורציה והעברה לדיגיטל לא מספיק איכותיים, אבל אי אפשר לעשות הכללות ולומר שכולם כאלה.
והמשפט החוזר שלך לגבי מצלמות ישנות וכו', לא ממש רלוונטי. פילם הוא פילם. אם הסרט צולם באיכות טובה, קרי, אופטיקה איכותית, אם הפילם השתמר באיכות טובה במשך השנים, אם נעשו העברה לדיגיטל ורסטורציה איכותיות, האיכות תהיה גבוהה מאוד. וכמו שכתבתי קודם, מפילם ניתן להפיק גם 4K ויותר.
אני חושב שאני "קצת" מבין בתחום, בכל זאת אני עוסק בו כבר שנים רבות...

jacko-il · שליחה #12 21/05/2017 7:31

+1 לכל מה ש- @Lee רשם לאורך הדיון.

pessik · שליחה #13 22/05/2017 11:28

clubnet כתב: WEBRip / WEB-DL לסרטים..
אלו הם קידודים חדשים של היום..בטח שיראו יותר טוב..

...

·

שאלה קטנה לגבי WEB-DL :

רק בחלק מהמקרים הם מקודדים עם פס-קול 5.1 ואם כן זה תמיד Dolby Digital .
לא מצאתי WEB-DL שמקודד ב dts .

האם קיים ?

Lee · שליחה #14 22/05/2017 11:36

pessik כתב:
...
...
·

שאלה קטנה לגבי WEB-DL :

רק בחלק מהמקרים הם מקודדים עם פס-קול 5.1 ואם כן זה תמיד Dolby Digital .
לא מצאתי WEB-DL שמקודד ב dts .

האם קיים ?
...

·

WEB-DL אני מוריד לרוב רק כשמדובר בסדרות, ולעתים מאוד-מאוד רחוקות, כשמדובר בסרטים (מעדיף להמתין לשחרורי בלוריי). למיטב זכרוני כולם היו עם פסקול DD בלבד, וב-99.9% מהמקרים עם 5.1 ערוצים.
אולי קיים עם פסקול DTS, אבל קשה לי להיזכר מתי ראיתי שחרור כזה.

pessik · שליחה #15 22/05/2017 11:38

@Lee
·

החבר Lee תודה על התייחסותך .

BUGY · שליחה #16 22/05/2017 20:33

pessik כתב:
...
...
·

שאלה קטנה לגבי WEB-DL :

רק בחלק מהמקרים הם מקודדים עם פס-קול 5.1 ואם כן זה תמיד Dolby Digital .
לא מצאתי WEB-DL שמקודד ב dts .

האם קיים ?
...

·התשובה בשאלה: WEB. זה שחרור שעובר דרך נגנים וסטרימרים ולכן אין שם תמיכה בפורמטים מתקדמים.