חיבור מגבר אודיו לרסיבר קולנוע ביתי???

omeromer · שליחה #1 21/03/2007 23:39

חשבתי שהסיפור שלי נגמר, אבל אני מגלה שהוא רק מתחיל.
החלטתי להחליף רמקולים במערכת, ובחרתי לאחר האזנה את JmLab Chorus 707.
אכן איכות השמע שופרה רבות, אבל אז גיליתי שנדבקתי במחלת השדרגת, התוקפת אותנו לעיתים בתחומים שונים (באופניים למשל, זו ממש מחלה נפוצה). אני רוצה להוציא מהם עוד.
אני מתחיל לחשוב ברצינות על החלפת הימהה שלי 795, במשהו אחר או להוסיף מגבר סטראו. יש לימהה Pre Out.
אופציה א - הוספת מגבר סטראו (איזה?? אונקיו 8511 , אחרים?? מה מתאים לרמקולים האלו?? מישהו בדק פעם?)
בהקשר הזה - האם זה נכון לחבר כך? האותות יעברו להבנתי את ה PRE של ימהה ואז אולי כבר תרד האיכות? כתוב במנאול שכפתורי הבאס טרבל משפיעים על ה PRE OUT. חוצמזה, בתצורה זו, האם השליטה באחוריים והקידמיים מתבצעת במגברים השונים?? לא נשמע נוח כל כך.
אופציה ב - לוותר על הימהה (שיממן קצת מעלות המגבר או ילך לילדים..) ולחבר את האודיו של הממיר, DVD , CD למגבר ואת הוידאו ישירות ל TV (עדיין מהדור הישן). היום המצב די נוח שכל השליטה היא דרך השלט של הימהה, וידאו + אודיו. הכל עובר דרכו.
אני בהחלט מסתפק ב DVD עם סטראו משובח ולא צריך את כל העולם מסביבי.

מה דעתכם בנושא ??
למי יש המלצות למגבר סטראו (כולל טיונר) שיתאים לרמקולים האלו?? 3000 ש"ח למי ששאל.

אשמח לקבל תגובות.

עומר

web · שליחה #2 22/03/2007 0:46

ממליץ לך למצאו מגבר משולב סטראו עם כניסת HT שישמש כמגבר כח לקידמיים בק"ב (מחובר ליציאות PRE של הרסיבר) וישרת אותך כמגבר סטראו איכותי לשמיעה של מוזיקה אם תחבר את הCDP ישירות.
ככה תהנה משתי העולמות

yuvalb · שליחה #3 22/03/2007 8:26

האותות יעברו להבנתי את ה PRE של ימהה ואז אולי כבר תרד האיכות?
...

זה יקרה רק בקולנוע בייתי. ברגע ששירשרת את הסטריאו ל Pre out של הימהה אז מי שמניע את הקדמיים הוא מגבר הסטריאו.
הרעיון הוא שבשמיעת מוזיקה הימהה יהיה כבוי ורק ציוד הסטריאו שלך יעבוד, כמובן שה CD צריך להיות מחובר ישירות למגבר הסטריאו. בגישה זו, אתה ממקסם את הביצועים בסטריאו ולא נפרד מחווית הקולנוע הבייתי.
יש כאלו ש 5.1 לא עושה להם את זה ולכן נפרדו לגמרי מהרסיבר ק"ב... לטעמי זה מוריד מהחוויה בסרטים מרובי אפקטים...

omeromer · שליחה #4 22/03/2007 8:59

סליחה על הבורות אבל מה זה כניסות HT ?
לגבי חיבור ל PRE, אני מבין שהחיבור פעיל גם כאשר הימהה מכובה לגמרי ???
עדיין הכל מגיע למגבר הסטראו? מה שכתוב לגבי זה שהבאס והטרבל משפיע על ה PRE זה רק אם הוא דולק?
זה לא מצביע על כך שהוא תמיד חלק מהמערכת הזו?
עדיין להבנתי, אם רואים סרט עם קידמיים ואחורים השליטה מתבצעת משני שלטים שונים. נכון?

תודה, עומר.

aloni · שליחה #5 22/03/2007 9:06

הכוונה היא לכניסת bypass שנותנת 100% ווליום וכך השליטה בווליום נעשית ברסיבר.

web · שליחה #6 22/03/2007 9:13

HT loop או AV loop היא כניסה במגבר המשולב עם BYPASS של הפרה של המגבר ולכן הוא מתפקד כמגבר כח בלבד. השליטה על הווליום מתבצע ע"י הרסיבר ללא צורך בתיאום ווליומים.
הנקודה כמו שצויין היא לחבר את הCDP ישירות למגבר המשולב לשמוע מוזיקה (הרסיבר אינו עובד). אם לCDP (או DVD) שלך יש יציאה אנלוגית אז מחברים למגבר המשולב והיציאה הדיגטלית מחברים לרסיבר.
ככה תהנה משתי התצורות ביחד ובלפרד. שוב, לא רק תשפר את האיכות בסטראו אלה גם בק"ב כשהמגבר המשולב דוחף את הקדמיים (בדרך כלל עדיף יותר)

logankungfu · שליחה #7 22/03/2007 9:26

אחלה הסבר.

שליחה #8 22/03/2007 12:11

יש מאמר בנושא, ממליץ לקרוא....

KOOKE · שליחה #9 22/03/2007 12:14

עומר

האופציה של הוספת מגבר - אופציה א' עדיפה.

אם לא היה ברור מה שגבי הסביר אוסיף כמה מילים - כאשר נגן הCD/DVD מחובר ישירות למגבר וכאשר הרסיבר כבוי - מעגל הPRE של הרסיבר לא משתתף בהפקת הצליל ואין לו שום השפעה - אתה שומע רק את הנגן ואת המגבר.

כאשר אתה רוצה קולנוע ביתי רק אז אתה מפעיל את הרסיבר + המגבר ולמעשה המגבר משמש רק להגברת הרמקולים הקדמיים כשהשליטה על הצליל נעשיית דרך הרסיבר.

שלמה

omeromer · שליחה #10 22/03/2007 13:54

תודה לכם, כיף ללמוד מכם.
הבנתי את העקרון.
להשאיר את הביתי. להפריע הוא לא יכול. לדאוג שיש HT למגבר הסטראו. נשמע טוב ונכון.
ברור שאם שומעים CD שמחובר ישירות הכל נפלא.
אם שומעים \ רואים DVD או ממיר HOT שמחובר לרסיבר, כל השליטה מתבצעת דרך הרסיבר.
את זה לא הבנתי עד הסוף. כנראה חסר לי קצת ידע בסיסי יותר.
אם כל השליטה היא דרך הרסיבר, איך זה קורה?
האם ברגע שמדליקים את הרסיבר, מנגנון ה BYPASS במגבר נכנס לפעולה? ואז נניח כפתור העוצמה לא פעיל?
האם יציאת PRE מושפעת מהווליום של הרסיבר? הבנתי שזו יציאה שתפקידה הוא לעקוף את הרסיבר (מלבד באס וטרבל כפי שמציינים בחוברת הדרכה), או אולי כל חברה מיישמת את ה PRE אחרת?
נראה לי שאני מפספס כאן משהו שבשבילכם הוא כנראה טריביאלי.

מרטין, אפשר לקבל לינק למאמר שהזכרת?

תודה, עומר

שליחה #11 22/03/2007 14:36

עומר,

אני חושב שכדאי לך לחפש אותו בעצמך בעמוד הראשי בחלון החיפוש (כי זה מה שאני צריך לעשות) וכך, להבא כבר תדע איך לעשות את זה.....

KOOKE · שליחה #12 23/03/2007 14:47

עומר

מגבר משולב (מגבר סטיראו) או בלעז integrated כשמו כן הוא - משלב שני רכיבים -

האחד חלק ה - PRE שתפקידו לשלוט בצלילים ווליום וכו' וכן למתג (לבחור) בין מקורות הצליל השונים - נגן CD או פטיפון או טליויזיה או מה שלא יהיה..במקרים מסויימים גם חלק ה-PRE משתתף בהגברת האות (לדוגמא באותות שמתקבלים מפטיפון)
החלק השני ה- POWER תפקידו להגביר את אות החשמלי מהמקור שנבחר ולהעביר אותו לרמקולים. שני החלקים יחד PRE+POWER יוצרים מגבר משולב.

כאשר למגבר משולב יש מעגל HT או AV או בשם האחר PRE IN (כלאמר כניסת PRE ) אזי מתאפשר מעקף bypass של חלק ה-PRE של המגבר המשולב ולמעשה המגבר המשולב הופך להיות רק POWER שנשלט על ידי PRE חיצוני.

לכן, כשאתה מחבר את הרסיבר הקולנוע הביתי דרך יציאת PRE OUT למגבר המשולב וכאשר אתה מעביר את המתג במגבר המשולב לפונקציה הזו של AV או HT או PRE IN, אזי הרסיבר מתפקד כ -PRE חיצוני ששולט על חלק ה- POWER שבמגבר המשולב.
בחיבור כזה, אתה אכן עוקף את חלק ה- PRE של המגבר המשולב.

מקווה שהבנת.

שלמה

a_yaron · שליחה #13 23/03/2007 15:06

לאיזה רסיברים/מגברים יש את הbypass ? (דגם)
שואף למוצר הסביר והזול האפשרי (1-2K)
ירון

omeromer · שליחה #14 23/03/2007 15:13

תודה שלמה. עכשיו יותר מובן.

web · שליחה #15 23/03/2007 22:51

a_yaron כתב:לאיזה רסיברים/מגברים יש את הbypass ? (דגם)
שואף למוצר הסביר והזול האפשרי (1-2K)
ירון
...

לדעתי במחיר הזה רק תמצא ביד שניה (בכיוון ה2K+)

אורי_ו · שליחה #16 24/03/2007 8:51

פה באתר יש לך למכירה יש שניה ארקאם A75 .
המגבר יזיז לך ללא בעיה את הרמקולים הנ"ל.
כמו כן מה שהוא נותן לך זה אפשרות גאונית. למגבר יש מתג מאחורה שבו הוא הופך או לPRE או למגבר כח שנשלט ע"י PRE אחר.
מה שזה נותן לך זה האפשרות לחבר אותו או רק כמגבר כח מהימאהה לרמקולים.
או להפך כPRE לימאהה וכמו כן כמגבר לרמקולים.

המחיר שלו לדעתי יתאים לתקציב .

omeromer · שליחה #17 25/03/2007 8:37

מה לגבי חדש עד 3.5K , שיתאים ל JMLAB 707s ?? למישהו יש ניסיון \ הערכה ?

עומר

zionm · שליחה #18 25/03/2007 10:55

במעט מעל התקציב, אתה יכול לנסות audiolab 8000S.
שמעתי אותו עם ה 726 וה 816, אני מניח שלא תהיה לו בעיה עם ה 707.