סאבוופר מורל SUB8X

bsc15 · שליחה #1 08/05/2017 13:22

שלום לכולם

אתמול השתדרגתי ברמקולים חדשים (B&W 685S2) ואיכשהו התפתתי גם לקנות סאבוופר מסוג מורל SUB8X ללא תחקיר מוקדם.

כן השוויתי אותו במקום ל-B&W ASW608 והוא עשה עלי רושם יותר טוב אבל שניהם, בהתחלה לפני איזון הווליום הפנימי שלהם, "פרפרו" חזק (אני מקווה שאני מצליח להעביר נכון את המקרה) עד שהונמכו, כאילו הווליום ההתחלתי היה גדול עליהם.

הסיבה שהלכתי על 8 אינצ' היה כי בהדגמה באותו המקום עם סאב של קנטון 10 אינצ' (דואל) הסאב פשוט השתלט על הסאונד עד כמעל להנמכה סופית שלו.

אז בכל זאת לקחתי את המורל ופתאום בבית הם הסאב נראה לי, איך לומר.. קטנטן..

אני חייב לומר שהרמקולים מחליפים אצלי רמקולים רצפתיים עם שני וופרים 8 אינ' בכל אחד שתפקדו, לפחות בקולנוע ביתי, מעולה לדעתי.

כרגע הסט מבוסס על שני ה-685S2, חמש יחידות של מורל SP1, והסאב עליו מדובר, הכל מחובר לאונקיו TX NR-636 בסלון בינוני אך פתוח יחסית.

קיצר, לא מצאתי כמעט אילו שהם ביקורות על הסאב הנ"ל ואני מפחד שלא יספק אותי בכלל ולכן אני חושש לפתוח את הקופסה.

מישהו יכול קצת לעזור בעניין מנסיונו?

האם לא לחשוש? האם להחליף ל-10 אינצ'?

תודה מראש.

gal-cohen · שליחה #2 08/05/2017 13:39

@bsc15

היי
1. תוודא שברסיבר שלך ההגדרה של הסאב היא עומדת על MAIN+LFE, ולא רק MAIN.
2. תוודא שהרמקולים שלך מוגדרים על SMALL, ולא LARGE.

לאחר מכן תבדוק ותעדכן.

Amir64 · שליחה #3 08/05/2017 14:06

לא סיפקת מידות הסלון, אבל תחושתית, לפי התיאור שלך לא הייתי לוקח סאב 8".

בהדגמה באותו המקום עם סאב של קנטון 10 אינצ' (דואל) הסאב פשוט השתלט על הסאונד עד כמעל להנמכה סופית שלו.
...

מה זה אומר? רבע ווליום? זה בסדר גמור.

אני עם סאב 10" (ASW610), בסלון בגודל 3.5 מ' על 6 מ', והוא לא משתלט ולא מורגש. (אלא אם מכבים אותו ואז מרגישים כמה הוא מוסיף)

קשה לשמוע סאב בחנות. (דרך אגב, איפה שמעת אותם?)
מערכות לא מכויילות, גודל חדר ותכולה שלא דומה לסלון ביתי, שגורמים לסאב להתנהג שונה מאשר בבית.
יש רמקולים שעומדים אחד ליד השני ומשמשים כתיבת תהודה אחת גדולה.

bsc15 · שליחה #4 08/05/2017 14:09

gal-cohen כתב:@bsc15

היי
1. תוודא שברסיבר שלך ההגדרה של הסאב היא עומדת על MAIN+LFE, ולא רק MAIN.
2. תוודא שהרמקולים שלך מוגדרים על SMALL, ולא LARGE.

לאחר מכן תבדוק ותעדכן.
...

היי, תודה, ההגדרות ברורות לי, הבעיה היא שאני לא כל כך רוצה לפתוח כרגע את הקופסא לפני שאני יודע שזה סאב סביר כי אני רוצה לשמור על האופציה להחזיר אותו.

שליחה #5 08/05/2017 14:15

gal-cohen כתב:@bsc15

היי
1. תוודא שברסיבר שלך ההגדרה של הסאב היא עומדת על MAIN+LFE, ולא רק MAIN.
.

...

הי גל - אתה סגור על זה?

כי במדריך לכיול כתוב במפורש להגדיר אותו רק על LFE:

אותו פרמטר בתפריט הסאב מאפשר לבחור אם לסאב יועבר רק LFE או LFE+MAIN. מכיוון שבחרתם בכל הרמקולים כקטנים ובחרתם תדר ברך שממנו ומטה כל המידע יופנה מהם לסאב, אתם חייבים לקבע אותו בLFE. אם תבחרו בLFE+MAIN תייצרו תחום תדרים שמועבר פעמיים לסאב ובכך תייצרו נמוכים "בומיים" מעוותים.

Amir64 · שליחה #6 08/05/2017 14:19

bsc15 כתב:הבעיה היא שאני לא כל כך רוצה לפתוח כרגע את הקופסא לפני שאני יודע שזה סאב סביר כי אני רוצה לשמור על האופציה להחזיר אותו.
...

לא שמעתי את הסאב הזה ספיציפית.
למיטב ידיעתי, הסאבים של מורל הם לא הצד החזק של החברה.
עדיף לבחור סאב של חברה שידועה כיצרנית סאבים טובים.

bsc15 · שליחה #7 08/05/2017 14:21

Amir64 כתב:לא סיפקת מידות הסלון, אבל תחושתית, לפי התיאור שלך לא הייתי לוקח סאב 8".

...
...
מה זה אומר? רבע ווליום? זה בסדר גמור.

אני עם סאב 10" (ASW610), בסלון בגודל 3.5 מ' על 6 מ', והוא לא משתלט ולא מורגש. (אלא אם מכבים אותו ואז מרגישים כמה הוא מוסיף)

קשה לשמוע סאב בחנות. (דרך אגב, איפה שמעת אותם?)
מערכות לא מכויילות, גודל חדר ותכולה שלא דומה לסלון ביתי, שגורמים לסאב להתנהג שונה מאשר בבית.
יש רמקולים שעומדים אחד ליד השני ומשמשים כתיבת תהודה אחת גדולה.
...

היי, תודה, מידות הסלון שלי הן דומות לשלך.

מדובר היה על הרבה פחות מרבע ווליום, הכפתור היה נקודה יותר מהכי נמוך.

שמעתי אותו ב-"Brand Audio" (שאגב היו מקסימים ונתנו אחלה יחס ומחירים).

Shakedd · שליחה #8 08/05/2017 14:23

כמה שלמת עליו לפני הכל.

Amir64 · שליחה #9 08/05/2017 14:23

@oris74
לדעתי גל כתב את זה בצירוף עם סעיף 2.
LFE + MAIL ורמקולים מוגדרים LARGE אכן גורם לדאבל באס.
כשהרמקולים מוגדרים SMALL, ממילא הבאסים מהם נחתכים ומועברים לסאב.

gal-cohen · שליחה #10 08/05/2017 14:23

oris74 כתב:
...
...
הי גל - אתה סגור על זה?

כי במדריך לכיול כתוב במפורש להגדיר אותו רק על LFE:

אותו פרמטר בתפריט הסאב מאפשר לבחור אם לסאב יועבר רק LFE או LFE+MAIN. מכיוון שבחרתם בכל הרמקולים כקטנים ובחרתם תדר ברך שממנו ומטה כל המידע יופנה מהם לסאב, אתם חייבים לקבע אותו בLFE. אם תבחרו בLFE+MAIN תייצרו תחום תדרים שמועבר פעמיים לסאב ובכך תייצרו נמוכים "בומיים" מעוותים.
...

·

צודק, אני טעיתי והטעיתי.
ועם הנאמר כאן, ועדיין לא הוצא מהקופסא, גם התחושה שלי שהוא לא יספיק.
סאב 8", אכזרי ככל שיהיה (ואני לא מדבר על אכזרי כמו סאנפייר למשל) הוא לא יספק בחלל בינוני, סלון בינוני.
בטח לא הסאב הזה עם ההספק הזה.
באופן אישי, לא הייתי מסתפק בו.
אני כן יכול לציין שכבר שמעתי סאבים 8" שעובדים נפלא גם בחלל בינוני (אצלי בבית) אבל ההספק שלהם היה סביב ה 100+ וואט.

bsc15 · שליחה #11 08/05/2017 14:24

Amir64 כתב:
...
...
לא שמעתי את הסאב הזה ספיציפית.
למיטב ידיעתי, הסאבים של מורל הם לא הצד החזק של החברה.
עדיף לבחור סאב של חברה שידועה כיצרנית סאבים טובים.
...

אילו חברות ידועות כיצרניות סאבים טובים?

bsc15 · שליחה #12 08/05/2017 14:29

Shakedd כתב:כמה שלמת עליו לפני הכל.
...

·

2000

gal-cohen · שליחה #13 08/05/2017 14:31

@bsc15

2000 שקלים??
וואו
תחפש כיוונים אחרים
כגון סאנפייר, יש להם דגם נושך של 8".
בתקציב של 2000 יש לך קליפשים למיניהם שגם מסוגלים ליותר.
בכ 2500, אתה רוכש SVS לבן, יד שניה, מהלוחות כאן.

Shakedd · שליחה #14 08/05/2017 14:32

אם אתה מוכן ללכת על יד שנייה יש לך אופציות הרבה יותר טובות.
בספק כמה הסאב הזה באמת יתרום לך בסלון פתוח. לא שמעתי אותו יש לציין.

bsc15 · שליחה #15 08/05/2017 14:40

כבר קניתי אותו שם בתשלומים יחד עם הרמקולים שלי, ואני מעדיף להחליף עם משהו שיש לו שם.

יש לי גם בעיה לקנות סאב ביד שנייה מאחר והוא כולל מגבר פנימי ועניינים שיכולים להתקלקל יותר מהר מרמקול פאסיבי.

חוץ מזה שאשתי אוסרת עלי לקנות יד שנייה יותר

bsc15 · שליחה #16 08/05/2017 14:41

אגב, יש פה מישהו שכן שמע אותו ויכול לתת עדות מאוזן ראשונה?

bsc15 · שליחה #17 08/05/2017 14:58

טוב, עדכון,

התקשרתי לחנות אמרו לי שאין שום בעיה, יש להם את הסאב בתצוגה ושאני יכול להגיע להשאיל את הרמקול ולבדוק אותו עד שאהיה בטוח ואם לא ימצא חן בעיני, או שימצאו לי משהו שכן ימצא חן, או שיחזירו לי את הכסף.

קודם כל, חייב לציין שהם פשוט תותחים שם, לא נתקלתי בכזה יחס מנותני שירות (שלא דרך העבודה) כבר הרבה זמן.

מאחר וזה הסאב הראשון שלי, מישהו יכול בבקשה לתת לי דגשים למה לשים לב בבדיקה?

תודה

gal-cohen · שליחה #18 08/05/2017 15:03

@bsc15

בהנחה ואתה סגור על כל ההגדרות של גודל הרמקולים, החיתוכים, והכיול ברסיבר:
פשוט לכייל עם הסאב (כשהווליום שלו עומד על 1/2, והקרוס שלו על 150 - אתה חותך בכל מקרה ברסיבר על 120)
ואז לשמוע - סרטים, מוזיקה
לוודא שהוא ממלא את החלל היטב ולא נחנק!
שנית, להגביר בכוונה את העוצמה שלו דרך הרסיבר, וזאת, משום שאם פעם תשמע נניח שיר והבאס לא יספק - אתה תרצה להרים.
וכך גם לבחון אותו בווליום לא שגרתי, לוודא שהוא עומד בו בהצלחה.
סאב שלא מספיק עוצמתי - יחרחר.
את החרחור מרגישים היטב כשקרובים אליו גם.

כל הכבוד לחנות על הטיפול המסור.
בהצלחה.

bsc15 · שליחה #19 08/05/2017 15:11

gal-cohen כתב:@bsc15

בהנחה ואתה סגור על כל ההגדרות של גודל הרמקולים, החיתוכים, והכיול ברסיבר:
פשוט לכייל עם הסאב (כשהווליום שלו עומד על 1/2, והקרוס שלו על 150 - אתה חותך בכל מקרה ברסיבר על 120)
ואז לשמוע - סרטים, מוזיקה
לוודא שהוא ממלא את החלל היטב ולא נחנק!
שנית, להגביר בכוונה את העוצמה שלו דרך הרסיבר, וזאת, משום שאם פעם תשמע נניח שיר והבאס לא יספק - אתה תרצה להרים.
וכך גם לבחון אותו בווליום לא שגרתי, לוודא שהוא עומד בו בהצלחה.
סאב שלא מספיק עוצמתי - יחרחר.
את החרחור מרגישים היטב כשקרובים אליו גם.

כל הכבוד לחנות על הטיפול המסור.
בהצלחה.
...

תודה רבה על העצות!

שליחה #20 08/05/2017 15:36

@bsc15

לגבי כיול סאב באופן כללי
https://www.hometheater.co.il/article00065

אם יש לך רסיבר עם כיול אודיסי
http://www.hometheater.co.il/vt193289.% ... yssey.html