אני עומד בפני שיפוץ בית בו מותקנים כיום מתגים סטנדרטיים של BTicino (סדרת Light הישנה).
אני רוצה לשדרג לאוטומציה של האורות והתריסים. מדגיש שכרגע אין לי צורך ביותר מאורות ותריסים (ותרחישים משולבים), על אף שבהחלט יש סכנה שאקבל תאבון... )
לאחר הרבה קריאה, אני חושב שאפשר לסכם את האופציות שלי כך:
אפשרות א' - מודולי Z-Wave בתדר 916MHz ביבוא סדיר (למשל Zipato/Philio) והתקנה התוך הקופסאות הקיימות (כולל החלפת המתגים הקיימים ללחצנים מוארים).
יתרונות:
Eco system שהולך וגדל (למרות שמדובר בתדר הישראלי).
אין תלות בספק יחיד.
גמישות גבוהה מאוד - ממשקים לאלקסה, IFFTT וכל גימיק אחר שארצה.
מלאי זמין בארץ (אני זקוק לעשרות רבות של מתגים באופן מיידי) - מאפשר לי לזרוק הכל על החשמלאי שיעבוד אצלי.
חסרונות:
אמינות? אצל גיסי מותקנת מערכת של Zipato (כולל בקר שלהם) והוא מגדיר את הסטטיסטיקה של ההצלחה כ-95% (בערך פעם ב-20 הפעלות תרחיש הפקודה לא נקלטת באחד או יותר מהמתגים, ויש צורך להפעיל מחדש את התרחיש). אני לא יודע אם מדובר בבעיה בהתקנה אצלו, או שזאת הסחורה...
חיווט מורכב יותר, עשי להיות קושי להכנס בנפח הקופסאות הקיימות.
אצל גיסי היתה גם בעיה נוספת של הפעלות שווא, נפתרה לאחר התקנת דיודות בכל שקע (הטענה היא שזה נבע מספייקים על קווי האספקה... האמנם, או שמא בעיית איכות נוספת של Zipato?)
אפשרות ב' - מודולי Z-Wave בתדר אירופאי (הזמנה מחו"ל) והתקנה התוך הקופסאות הקיימות (כולל החלפת המתגים הקיימים ללחצנים מוארים).
יתרונות:
Eco system אדיר.
מחיר כנראה זול משמעותית מלקנות רכיבי 916MHz בארץ (בהנחה שעברת בשלום במכס... )
גמישות גבוהה מאוד - ממשקים לאלקסה, IFFTT וכל גימיק אחר שארצה.
חסרונות:
זמן אספקה, טפטוף במשלוחים קטנים, סכנה שייתפס במכס ויוחזר למוכר.
חיווט מורכב יותר, עשי להיות קושי להכנס בנפח הקופסאות הקיימות.
אפשרות ג' - שקע + מודול RF משולבים Z-Wave בתדר ישראלי (למשל Vitrum, Contec).
יתרונות:
פתרון אינטגרטיבי ואלגנטי, נכנס בקלות בקופסאות הקיימות, חיוט פשוט.
מתחבר ל-Eco System של Z-Wave תדר ישראלי (לפחות בפוטנציה... מקריאה של החומר באתר של vitrum לא ברור שאכן יכול להתממשק לרכיבים אחרים).
אסתטי.
חסרונות:
תדר ישראלי...
מחיר? (לא ביררתי עדיין)
אמינות? איכות? אין לי מושג מי אלה החברות האלו... ולא מצאתי הרבה מידע ממשתמשים ברשת.
אפשרות ד' - פתרון proprietary ללא בקר מרכזי (המוביל: MyHome Wireless של BTicino, אבל יש גם IGH)
יתרונות:
פשוט ועובד, בלי בלאגנים של בקר, תכנותים מורכבים וכולי. לצרכים שלי כרגע (אורות ותריסים) נשמע מספיק בהחלט.
מערכת סגורה מבטיחה תאימות מירבית בין הרכיבים?
אמינות - אמורה להיות טובה, זו חברה רצינית (Legrand).
פתרון אינטגרטיבי ואלגנטי, נכנס בקלות בקופסאות הקיימות, חיוט פשוט.
חסרונות:
Eco system לא קיים, אין כמעט אפשרות להרחבה, אין אפשרות לחיבור למודולים כגון אלקסה, IFFTT.
תלות במקור בודד לציוד (על אף שחברת BTicino/Legrand לא נראה לי שהולכות לשום מקום... אבל זו בטח בעיה עם הקטנים יותר).
אפשרות ה' - פתרון proprietary עם בקר מרכזי (כגון Vitrea, Switchbee)
יתרונות:
מערכת סגורה מבטיחה תאימות מירבית בין הרכיבים?
פתרון אינטגרטיבי ואלגנטי, נכנס בקלות בקופסאות הקיימות, חיוט פשוט.
אם ככה נראה פוסט שלך כשאתה מבולבל אשמח לראות פוסט כשאתה לא
לגבי אופציות ד+ה, אני חושב שזה לא נכון להכנס לתחום עם מערכות סגורות. זה עובד יפה טוב ועכשיו, אבל מה יקרה עוד מספר שנים כאשר תצטרך להחליף/להוסיף רכיב והחברה כבר לא קיימת?
לגבי אופציות א+ג בתדר הישראלי (לא משולב או משולב במפסק). מעבר למחיר הגבוה (במשולב, אפילו גבוה מאוד) ומבחר מצומצם יותר של רכיבים (מניח שיגדל עם הזמן), גם פה אתה תלוי בספקים מקומיים. (למרות שפה המצב טוב יותר מאשר אופציות ד+ה כיון שכל אחד מהספקים המקומיים יכול לספק לך רכיבים ולא סביר שכולם יפשטו את הרגל).
רוב אנשי הפורום פועלים על פי אופציה ב. זול ומבחר אינסופי של רכיבים. זמן האספקה לא כל כך משמעותי, בדרך כלל מדובר במספר ימים בודדים, כדאי לך לברר מול חברות ספציפיות מחול שהומלצו פה בפורום.
@fastest
·
האם חברות הביטוח יכולות להתנער מפיצוי על נזקי שריפה במקרה ומעוברים מוצרים שיובאו בצורה ישירה ולא נרכשו בארץ?
תשובה מלאה יכולה להינתן רק ע"י עורך דין שמתמחה בנושא.
להערכתי בהנחה שלא תשתמש במודולים סיניים זולים זו טענה שכנראה לא תתפוס בבית משפט, המוצרים עומדים בתקן אירופאי CE וכל בעל מקצוע יכול להעיד שתדר שונה אינו גורם לשריפה.
בנוסף לא בטוח שבוחן של הביטוח או כל חוקר שריפה אחר יבין שיש כאן בעיה בתדר.
לגבי Contec - זה למעשה Z-Wave לכל דבר ועניין. יש להם גם מחשב מרכזי (יקר בטירוף) אבל הרעיון שלהם מאחורי השימוש ב-Z-Wave היה לאפשר שימוש בכל מחשב מרכזי שעובד ב-Z-Wave בתדר זהה.
לגבי Vitrea - זו מערכת סגורה ותכנות תרחישים על ידי הלקוח דורש להבין איך לעבוד עם המערכת ועם התוכנה. זה לא מדע טילים אבל זה מלכתחילה מיועד לאינטגרטורים ולא למשתמש הסופי.
הדעה של eagle75 לפיה אין להכנס לתחום עם מערכות סגורות מכוון שיתכן והחברה תסגר זה טיעון שאפשר להגיד על כל דבר אבל אחוז הסבירות שלו במקרה הזה נמוכה למדי ככל שמדובר בחברות רציניות - ויש כאלה לא מעט (למשל Lutron קיימים משנת 1961 ככה שהם כנראה לא הולכים לשום מקום. גם מ-Vitrea לא הייתי מודאג שיעלמו בזמן הקרוב או הרחוק).
הייתי מוסיף למשוואה גם את המפסקים של sonoff
מבחינת מחיר פר מפסק כנראה שזו התמורה הטובה ביותר
מפסק שמתחבר לwifi ומתחבר כמעט לכל בקר (החל מ5$ למפסק פשוט ועד 15 למפסק שמתאים לחור בדיוק)
הערה טובה לגבי Sonoff - אבל באמת אני לא יודע איך מייצרים את הגישה (לדוגמא ניהול תרחישים).
בסופו של דבר אני עושה את כל זה רק כדי לפזר בכל מיני מקומות שבא לי כפתורים על הקיר, כדי שיטריגו תרחישים (כלומר השליטה על מתג אינדיבידואלי לא ממש חשובה לי, היא רק כלי בדרך לתרחיש).
איך עושים את זה עם סונוף?
אחרי עוד מחשבה על האופציות, נראה לי שאני יכול למחוק כמה:
אופציה ב׳ יורדת מבחינתי, בשל הזמינות הלא-מיידית והווג׳רס של לעבור במכס עם עשרות רבות (נניח 50) מודולים. נראה לי שיקח הרבה זמן, הרבה חבילות והרבה עוגמת נפש... וזה גם כנראה אומר שאצטרך לעשות את הרוב בעצמי לאחר שהשיפוץ יסתיים
אופציה ג׳ יורדת כי אני חושש מתמיכה עתידית - מה יקרה אם בעוד 5 שנים המתג יתקלקל, והחברה שמכרה לי כבר לא תהיה קיימת (או שהסדרה לא תימכר יותר)? בגלל שזה אינטגרטיבי אהיה חייב להחליף את כל המתג ותהיה חוסר אחידות במראה.
אופציה ה׳ יורדת שכן אני לא באמת רואה יתרון משמעותי לקיום הבקר (ובתכל׳ס גם באופציה ד׳ ל-BTicino יש איזה אופציה לבקר מצ׳וקמק MyOmBox).
נשארנו עם אופציה א׳ (Zwave בתדר ישראלי) ואופציה ד׳ (מערכת סגורה ללא בקר).
אני מניח שהמערכת של BTicino/Legrand תמשיך להיתמך עוד שנים רבות, שכן מדובר ביצרן ענק ומכובד.
מישהו מכיר עוד אלטרנטיבות למערכת סגורה מיצרן עולמי מכובד?
למישהו יש נסיון ספציפי עם המערכת של BTicino?
אני דווקא חושב שאותה אופציה ה' היא עדיפה במידה והתקציב מאשר. לא אגיד לך שלא היה כבר תקדים כזה כי יש (אני מדבר על Lightouch) אך יש לא מעט מערכות שהסבירות שדבר כזה יקרה היא נמוכה ולכן אם התקציב מאפשר נראה לי ממש מיותר ללכת על (ולחיות עם) פתרון בינוני כפי שאתה מעוניין לעשות.
וכן, אני חושב שכיום Z-WAVE בתדר ישראלי בשלב זה זה פתרון בינוני וגם העלות מאוד יקרה.
איך אתה רואה אופציה ריאלית ואמינה לקבל 60 מתגים ביד תוך שבועיים?
צריך לחלק להרבה חבילות
יש זמן משלוח, עם עיכובים כאלה ואחרים לכל חבילה (תמיד יש סיכוי לבלת״מים במשלוח)
יש לעבור מכס
יש נפל של משרד התקשורת ש״תופס״ חלק מהחבילות ומחזיר לשולח (ואולי את כולן, אם הכל מגיע בבת אחת)
Whiggs כתב:@MarioMan
אני מבין שאתה חושב שאופציה בינונית.
אבל האם גם אופציה ד בינונית ביחס לה׳?
...
לא התנסתי עם אופציה ד ולכן אין לי input לתת לך מניסיון אישי. עם זאת:
1. אתה חושב שזה "פשוט עובד" מסיבות מסוימות - זה לא בהכרח ככה וגם לחברות המובילות בענף לפעמים מה לעשות, יש מוצרים מחורבנים. ניסיון של אחרים פה זה חשוב כי בסופו של דבר זה לא עוד תוכנה שיכול להיות נורא נחמד אם היא עובדת כמו שצריך ואם לא אז לא קרה כלום, אלא זה ההפעלות הבסיסיות ביותר של הבית שבו אתה מתגורר וברגע שזה לא עובד טוב החיים נהיים סיוט.
2. בנוסף היעדר מחשב מרכזי לעתים רבות גורם לכך שהרבה פונקציות הולכות לאיבוד.
אם המפסקים שיש לך היום הם לא חכמים אז תתעלם מהתגובה.
בגדול OPENHAB זו תוכנה חינמית למערכת הפעלה של בית חכם. התוכנה יכולה לרוץ על מבחר גדול מאד של חומרות תומכות.
)
