עזרת המומחים נחוצה

chomergir · שליחה 03/05/2017 20:20

TsurTriger · שליחה 04/05/2017 10:11

חרטא שעטופה במעטפת שיווקית יפה.
לא מכיר קלייה של קפה ב -3 דקות
אין חייה כזו.

להביא את הפולים כביכול לטמפרטורה של כלשהי, מבלי להתייחס למימד הזמן בנוסף, זה גובל לדעתי ברמאות \ נוכלות על הדיוטות.
למימד הזמן יש חשיבות רבה בקלייה, החלק הכי עדין ורגיש בקלייה זה מרגע פיצוץ ראשון ועד עצירה (הזמן בו הקרמל בפולי הקפה מתקרמל). זה מה שהופך קלייה לקלייה עשירה עם טעמים טובים ומיצוי טוב של הקפה. לא סתם לכל זן של פולי קפה יש לו את הטמפרטורה ואת משך הזמן של הקרמול משלו.

בקיצור, לא שווה גם 10 שקלים.
עדיף כבר מכונת פופקורן במקום.

Valon · שליחה 04/05/2017 10:32

חוץ מלתת איניקציה מהירה לסוחרי קפה על איכות, פרופיל קלייה אני לא רואה שום זכות קיום למכשיר הזה שמכיל באץ' כל כך קטן

TsurTriger · שליחה 04/05/2017 10:44

איזו אינדיקציה אפשר לקבל מקלייה שהיא אפילו לא קלייה?

BarDar · שליחה 04/05/2017 11:52

הרשו לי לחלוק עליכם- הרעיון למכשיר כזה נראה לי מאוד מבטיח

1. לקבל קפה קלוי טרי בזמן קצר זה רעיון טוב.
2. המכשיר קטן ולכן הבטץ קטן, מספיק לצריכה יומית בבית.
3. מאחורי המכשיר עומדים קולים מקצועיים- הם התאימו פרופילי קלייה שונים לסוגי פולים שונים. השליטה מתבצעת ע"י אפליקציה מהטלפון. ניתן לשנות פרופילים ולקבל תוצאות יותר מדויקות.
בנוגע לקרמול- כשהבטץ קטן קל יותר לשלוט באחידות החום ולכן ניתן להגיע לטמפ יותר גבוהות ולהקטין את זמן הקלייה בהתאם.

TsurTriger · שליחה 04/05/2017 11:54

@BarDar
·
האם יש לך ידע \ ניסיון עם קלייה?
האם טרחת לקרוא מאמרים או אפילו את הספר של רו?

שליחה 04/05/2017 15:30

דומה לקולה פופקורן גם בזמני קלייה.
לא הכי מוצלח אבל לא נוכלות...

BarDar · שליחה 06/05/2017 23:01

קראתי מאמרים על קלייה, לא קראתי את הספר של רו. גם אין לי ניסיון מרובה עם קלייה.
יש לי ידע מוגבל בכימיה, וניסיון בבישול.
הצהרה- צור מבין יותר ממני בנושא קליית פולי קפה.
עכשיו אחרי שצור רגוע

קלייה זה בסהכ תהליך כימי שמתרחש בפולים. כמו כל תהליך כימי הוא מושפע מהרבה גורמים ובפרט מהשילוב של חמצן-לחות-טמפרטורה-לחץ-זמן.
שינוי באחד או יותר מהפרמטרים יחייב איזון של פרמטרים אחרים, אבל אפשר להגיע לאותה תוצאה סופית.
מדובר כאן על מכשיר שדומה לקולה פופקורן (אויר חם) אבל כאן יש גם יכולת שליטה על טמפרטורה, זמנים ועוד. מדובר על מכשיר שהונדס ע"י אנשים שטרחו וקראו כמה מאמרים, ספר של רו ועם ניסיון בקלייה.
אני לא יודע אם המכונה הזו תיתן קלייה טובה, אבל לקטול אותה מראש נראה לי קצת מוגזם.

שליחה 06/05/2017 23:33

האמת שזה נראה כמו מכשיר חביב. מעוצב יפה, אולי נוח לשימוש.

הבמחיר מופרך וגבוה מדי לטעמי.
במחיר הזה אפשר לקנות ג'ין ולקבל קפה עדיף, קרוב לודאי.

לא ברור לי לאן הולך המוץ, לא ברור כמה אפשר לקלות לסיבוב.
שליטה בעזרת אפליקציה - גימיק נחמד אבל מיותר, בטח כשמדובר בקולה אוויר קטן שכזה.

מעניין יהיה לראות וידאו של משתמשים אמיתיים, כשהמכשיר יגיע לשוק.

TsurTriger · שליחה 07/05/2017 8:29

@BarDar
·
תיאוריות זה דבר יפה , ויפה מאוד - על הדפים. גם אני בתור בוגר אקדמיה מכיר לא מעט תיאוריות שהן מאוד יפות ומרשימות, על הדף. ובמציאות, המציאות היא שונה, מה לעשות.

אם באמת הייתה דרך לייצר קליות שלוקחות 3 דקות, אז כנראה שרוב בתי הקלייה היו עובדים בשיטה הזו. הרי מה רע!? במקום לקלות בין 14 ל18 דקות, עכשיו לקלות כמעט פי 6 מהר יותר?! נשמע כמו חלום רטוב, להגדיל את קצב היצור פי 6 ! (להגדיל אותו ב500%). אבל מה לעשות, יש תהליכים שלא אתה ולא אני וגם לא אלוהי הטבע יכול לשנות ולזרז. אני לא רואה איך אפשר לקחת פולי קפה ולייצר פרופיל קלייה, לא משנה כמה האפליקציה יפה והגרף בה מרשים, יש דברים שגם היום עושים אותו הדבר בקליה. גם אחרי שעברנו עשרות שנים. למעט מכשור שעוזר להגיע לדיוק יותר, קיצור זמן הקלייה זה לא אלמנט ששונה הרבה במרוצת השנים. זה לא אלמנט שקוצר עם עליית הטכנולוגיה. וזאת כי, מה לעשות זה תהליך שהוא תלוי זמן (נניח כרגע ששתי המערכות מצליחות להביא את פולי הקפה לאותו פרופיל טמפרטורה, אך אחת עושה את זה ב t והשנייה עושה את זה ב t/6). ואתה לא יכול לקבל קרמול טוב כנראה בקלייה שמשך הקלייה הוא 3 דקות, בטח גם לא 5, וכנראה שגם לא 8.

אני רחוק מלהבין בקלייה. אך בגלל שאני קולה לבד את רוב הקפה שאני שותה, ובתור מהנדס אלקטרוניקה שעובד בפיתוח ומחקר, אני כן ישבתי ויושב כל הזמן לקרוא וללמוד יותר לעמוק על קלייה. כן מנסה לפתח לעצמי מכשור שיעזור לי להגיע לקליות טובות. באף מאמר ובאף מקור שקראתי אף אחד אבל אף אחד לא דיבר על האידיאל לקצר את זמן הקליה כמטרת על. בטח שלא לדבר על פרופיל קלייה בקליות של 10 דקות ופחות. זה מגוחך.

המכשיר הזה, לדעתי, הוא מעטפת יפה עם שיווק מלוהק. כפי שנהוג היום לעשות. מעבר לזה, מדובר על מכשיר פופקורן במקרה הטוב, ובמקרה הגרוע מכשיר פן חלש לשיער. אתה אוהב לקנות גאג'דים שלא שווים הרבה, ככל הנראה? אז תתחדש. לדבר איתי על פרופיל קלייה ולהגיד את הדבר הזה באותו משפט, מבחינתי זה גובל בסוג של עבודה בעיניים.

detailer · שליחה 07/05/2017 8:56

אם אני לא טועה, הקיבולת של המכשיר הזה היא 60 גרם בלבד כך שזה בהחלט אפשרי לקלות כמות כזאת של פולי קפה מזן מסוים ב-3 דקות .
הוא תוכנן גם על ידי מקצוענים אז אני מניח גם שאיכות הקלייה סבירה.
הבעיה עם המכשיר זה הכמות המנייטורית שהוא מסוגל לקלות והמחיר המופרך שלו.
לא הייתי משלם יותר מ-100$ על מכשיר כזה.

TsurTriger · שליחה 07/05/2017 9:00

detailer כתב:אם אני לא טועה, הקיבולת של המכשיר הזה היא 60 גרם בלבד כך שזה בהחלט אפשרי לקלות כמות כזאת של פולי קפה מזן מסוים ב-3 דקות .
הוא תוכנן גם על ידי מקצוענים אז אני מניח גם שאיכות הקלייה סבירה.
הבעיה עם המכשיר זה הכמות המנייטורית שהוא מסוגל לקלות והמחיר המופרך שלו.
לא הייתי משלם יותר מ-100$ על מכשיר כזה.
...

·
על סמך אתה מסיק מסקנות כה נחרצות?
אם הוא תוכנן על ידי "מקצוענים", אז זה אומר שבהכרח הוא שווה משהו? אתה יודע כמה רופאים מוסמכים יש שמפתחים טכניקות טיפול ששוות כקליפת השום?

detailer · שליחה 07/05/2017 9:40

על סמך ניסיון עם מכשיר שיכול לקלות 140 גרם ב-5 דקות ולהוציא תוצאה טובה.
ועל סמך זה שקפה נחשב לפי הספר ל"קלוי" כבר לאחר פיצוץ ראשון,
אני בטוח שזה אפשרי.
ועל סמך מה בדיוק אתה מסיק מסקנות כה נחרצות בכך שמדובר בנוכלות? ניסית את המכשיר?
ניסית מכשירים דומים?
לא כל מה שכתוב בהום בריסטה ובמקומות אחרים הוא תורה מסיני, במיוחד כשמדובר בנושא סובייקטיבי של טעם וריח .

TsurTriger · שליחה 07/05/2017 9:57

תגדיר תוצאה טובה?
אני תמיד משווה את הקליות שלי למקום בו אני מקבל את הקפה הקלוי הכי טוב שאני יכול לקבל - הקפה של נגרו (גלעד שמחי).
שוב, אני לא מתיימר להיות מומחה קליה. אבל מכל מה שקראתי, לא מסתמך על הום בריסטה אלא על בלוגים כגון זה:
http://scottrao.com/blog/be-careful-whe ... bean-data/

ושיחות רבות עם קולים, כגון גלעד.
יש תהליכים שצריכים לקלות כדי שקלייה תהיה טובה, חלקם למיטב ידיעתי (כגון קרמול) לא ניתנים לקיצור כמעשה קסמים בצורה כזו שאפשר להפוך קלייה פתאום להיות קצרה פי 2 ויותר ממשך קלייה רגילה.

שוב, אי אפשר לדבר על פרופיל קלייה לדעתי עם מכשיר כזה. אני אפילו נזהר מלדבר על פרופיל קלייה כאשר קולים עם מכשיר כגון ג'ין או באהמור (ללא מודים ותוספות), שלא נדבר על מכשירי פופקורן.

טמרפטורה זה לא הכל, אתה צריך גם זמן. זמן שלוקח לתהליכים להביא פולי קפה לנקודה מסויימת.

אפשר לקחת לדוגמה את חליטת הקפה של אספרסו: האם קפה שנחלט במשך 10 שניות בטמפרטורה של 92 מעלות יהיה באותו טעם של קפה שנחלט במשך 30 שניות בט מפרטורה של 92 מעלות? ברור לשנינו שלא. ככה גם בקלייה.

שליחה 07/05/2017 10:28

צור - אנשים בכל העולם קולים עם פופקורן שנים ומרוצים.
קליית אויר היא מהירה יותר מתוף וסקוט ראו הכלל לא מתייחס אליה.

detailer · שליחה 07/05/2017 10:32

אפשר להוציא קפה מצוין גם מציוד שהוא לא הטופ שבטופ.
אני ממש לא מומחה לקלייה, בטח שלא כמו גלעד, אבל אני מאוד נהנה מהקפה שאני קולה בקולה הפרמיטיבי שלי ומעדיף אותו על הקפה שקניתי בהמון מקומות שקוראים לעצמם"מומחים".
שתיתי ברזיל של גלעד, מאוד אהבתי, שתיתי ברזיל שלי גם מאוד אהבתי.
לא אומר שהקפה שלי טוב כמו של גלעד, בטוח שלא, אבל אני שותה קפוצ'ינו ולרוב נהנה מהטעם וזה מספיק מבחינתי.
הרבה מאוד אנשים יכולים לקנות את הקולה המדובר במחיר המופרך שלו ולהינות מהתוצאה, גם אם היא קצת פחות טובה מהקפה שמוכר בית הקליה הטוב ביותר עם הציוד הנוצץ ביותר.

NEGRO · שליחה 07/05/2017 10:51

אני אתן כמה נקודות בשביל הכיף.
קודם כל ולפני הכל, רק אחרי שאטעם מהמכשיר אם אטעם, אדע אם ממציאיו הצליחו לעקוף את המקובל כיום מבחינת זמני קלייה.
קפה ג'ו קולים בקולי אוויר וזמני הקלייה שם הרבה יותר קצרים מקולי תוף אבל גם הם צריכים את ה8 דקות פלוס מינוס.
זמן הוא אלמנט חשוב בקלייה, התפתחות איטית של טמפ' הפולים ומעבר חום איטי בין חלקו החיצוני לפנימי זה הבסיס לקלייה טובה.
בקלייה מהירה, חלקו החיצוני של הפול יהיה מפותח יותר מחלקו הפנימי, דבר זה מצטמצם בקליית אוויר שכן מעבר החום דרך אוויר הוא מעולה אך עדיין ישנו צורך בזמן מינימלי להתפתחות כזו.
דבר נוסף שצריך לבחון הוא טמפ' הסביבה, ככל שתהיה גבוהה יותר כך ייקלה הקפה מהר יותר אך אם פעם היו קולים שהגיעו למאות מעלות סביבה, היום המגמה היא טמפ' סביבה יותר נמוכה וקרובה לטמפ' הפולים הסופית.
דבר נוסף נוסף הוא שאין באמת דרך לדעת את טמפ' הפולים בקליית אוויר חוץ מקריאה במד לייזר ואני מאמין שאין שם כך שפרופיל אמיתי שמתייחס גם לטמפ' סביבה וגם לטמפ' פולים, כנראה שלא יהיה שם.
גם אם שמו פרוב לפולים, הוא יקבל את הקריאה שלו מהאוויר החם ולא מהפולים.
בכל מקרה, כל המקצוענים שם כנראה עדיין קולים בקולי תוף או שהמירו את דתם, לא ראיתי אך אסתכל שוב.
לגבי המכשיר, הוא גימיק בעיני כיוון שהכמות שהוא קולה, כל כך מזערית שזה יותר משחק מאשר משהו שיכול לספק שתיין קפה ממוצע.
ודבר אחרון חביב
כל אחד, הטוב בעיניו יעשה

ורוכש המכשיר הראשון בפורום מוזמן לסקור אותו ואשמח לטעות מתוצרתו.
שיהיה אחלה חודש
גלעד

RuslanAbramov · שליחה 07/05/2017 11:40

ממה שקראתי זה פשוט קולה דגימה קטן שאמור לתת אינדקציה לקולה בבית הקלייה לפני שהוא עושה קליה גדולה, ממה שאני מבין קפה שעבר קליית אוויר צריך פחות זמן התאוששות מקפה שנקלה בתוף, לכן כביכול ניתן יהיה לדגום את הקפה מהר יותר.
המחיר מופרך, אבל זה לא שונה ממחירים מופרכים בתעשיית הגל השלישי. אם מוכרים שם טמפרים וכלי פיזור במחירים של 200$ אז אני לא רואה סיכוי שקולה כזה יעלה מעט

אורניקו · שליחה 07/05/2017 16:45

@TsurTriger
·

אין לי מושג איך המכשיר הזה והאם קליית קפה היא אחד מהתהליכים שגם "אלוהי הטבע" לא יכול לזרז ולשנות.

יכול רק לומר, צור, שבגיל 89 סבתא שלי משתמשת בדיוק באותם טיעונים כשהיא מסרבת "להאמין" במיקרוגל,
הרי לא הגיוני שתוכל לחמם קערת מרק ב2 דקות כשברור לכל בר דעת שצריך לחמם את כל הסיר על הגז משך 20 דקות לפחות...
היא גם מתעקשת שלא להאמין לתמי-4 שהמים רותחים ומשתמש בקומקום, כשעד לפני כמה שנים היא התעקשה לא להאמין גם בקומקום החשמלי, והשתמשה רק בפינג'ן...

NEGRO · שליחה 07/05/2017 17:54

@אורניקו
תכלס היא צודקת
מיקרוגל מחמם רק את הצלחת או צד אחד של האוכל

ותמי 4 באמת לא מרתיח כמו קומקום