שאלה למומחים: האם יש רסיבר שמוציא אטמוס 5.1.2 דרך ה-PREOUT שלו?

grahav · שליחה #1 30/04/2017 19:05

שאלה למומחים: האם יש רסיבר שמוציא אטמוס דרך ה-PREOUT שלו?
אני מחפש רסיבר שיודע להוציא 5.1.2 דרך ה-pre out שלו...

shoko555 · שליחה #2 30/04/2017 19:29

denon avrx3300
יש לו יציאת pre לכל אחד מהרמקולים

Alon_Solo · שליחה #3 30/04/2017 21:19

@shoko555
·יש לו 7.1 ולא נראה לי שזה יכול לתפקד כ5.1.2

Shakedd · שליחה #4 30/04/2017 21:27

לדעתי זה כן יעבוד במידה ומוגדר בAMP ASSIGN תצורת 5.1.2
במנואל לא רשום על זה משהו, אבל זה מה שההיגיון אומר.
הרי אם אתה מכוון את הרסיבר ל5.1.2 הפרוססינג יעשה לערוצים האלה, מה יקרה שתחבר את הPREOUT שרשום עליו SURROND BACK? לא תשמע דבר? נשמע לי לא סביר. בכל אופן למי שיש ניסיון שישפוך אור על הנושא.

FastandFurious · שליחה #5 30/04/2017 22:27

הרסיבר מארנץ שלי תומך 7.2ch Preout

כמו ש Shakedd אמר, חייב להגדיר בAMP ASSIGN, לפי הסטאפ 7.1 או 5.1/2,
.2 ויש עוד כל מוני אפשרויות להגדרות של רמקולים באותה תצורת 5.1.2 או על הרמקולים הקידמיים וכו'
אם הכוונה לחבר הגברה חיצונית לרמקולים קידמיים/סנטר/סראונדים/אטמוס

ברור שאפשר הריי הרסיבר עושה את הפיענוח ההגברה רק נותנת את הכוח ומוסיפה גוון וחתימת צליל

grahav · שליחה #6 30/04/2017 22:42

זו בדיוק הכוונה.
לחבר רסיבר YAMAHA 781 שמפענח אטמוס, לגדיר אותו כ-5.1.2
ואת ה-PRE OUT להוציא לרסיבר מפלצת מעשור הקודם שיש לו כניסת 8CH,
והוא יעשה בפועל את ההגברה.
כך להרוויח רסיבר מודרני עם כל ה-4K HDR ATMOS DTS-X ושלל הפיצרים שחייבים היום
אבל עם הגברה ברמה של 30000 שח...
ואז השאלה:
האם הכיול של ה-5.1.2 יעבוד לפי מה שהוא שומע מהמגבר בפועל שמשמיע?
ואם לא אז איך מכיילים?

FastandFurious · שליחה #7 30/04/2017 22:58

Alon_Solo כתב:@shoko555
·יש לו 7.1 ולא נראה לי שזה יכול לתפקד כ5.1.2
...

איך הבנת שיש לו רסיבר 7.1?

פותח השרשור אמר במדוייק "שאלה למומחים: האם יש רסיבר שמוציא אטמוס דרך ה-PREOUT שלו?
אני מחפש רסיבר שיודע להוציא 5.1.2 דרך ה-pre out שלו..."

מה שאני הבנתי, הוא מחפש לרכוש רסיבר חדש שיודע לנגן אטמוס, ושהרסיבר יהיה

7.2ch Preout, כלומר בנוסף לתמיכה של האטמוס יהיו לו 7 ערוצים מוגברים...

itay123 · שליחה #8 30/04/2017 23:02

grahav כתב:שאלה למומחים: האם יש רסיבר שמוציא אטמוס דרך ה-PREOUT שלו?
אני מחפש רסיבר שיודע להוציא 5.1.2 דרך ה-pre out שלו...
...

·כל רסיבר אשר קיים אצלו פענוח ל-Dolby Atmos / DTS X בנוי ויש לו לפחות 7.1 יציאות PRE OUT (יציאות קדם הגברה עבור מגברי כוח חיצוניים) סביר להניח שיוכל להגביר 2xTOP במקום 2xBACK

בדרכ, ברסיברים המוגבלים עד 7.1 ערוצי PRE OUT או 9.1 PRE-OUT ?(או יותר)
יש להגדיר את ה-Speaker Configuration.
מ-7.1 ל- 5.1.2 או בכלל ZONE 2
בדרכ מעבר לבסיס 5.1 - הכל ניתן לבחירה ע"י המשתמש.
עם להשמיש את שני הערוצים ה"אקסטרנים" ל-ZONE נוסף או להשמישם כ- BACK L/R או HIGHT L/R או TOP L/R (רק רסיבר בעל פענוח בנוי ל-object format קרי ATMOS/DTS X)

לשאלתך, כל רסיבר ביניים (בעל יציאות pre) מהדור הנוכחי יוכל לקבל הגברה חיצונית עבור אטמוס ושות...

itay123 · שליחה #9 30/04/2017 23:15

grahav כתב:זו בדיוק הכוונה.
לחבר רסיבר YAMAHA 781 שמפענח אטמוס, לגדיר אותו כ-5.1.2
ואת ה-PRE OUT להוציא לרסיבר מפלצת מעשור הקודם שיש לו כניסת 8CH,
והוא יעשה בפועל את ההגברה.
כך להרוויח רסיבר מודרני עם כל ה-4K HDR ATMOS DTS-X ושלל הפיצרים שחייבים היום
אבל עם הגברה ברמה של 30000 שח...
ואז השאלה:
האם הכיול של ה-5.1.2 יעבוד לפי מה שהוא שומע מהמגבר בפועל שמשמיע?
ואם לא אז איך מכיילים?
...

·אני חושב שאתה קצת מתבלבל.

ממה שאני מנסה להבין ולקלוט ממך, זה הרצון להשמיש מרסיבר וותיק את כניסות ה-8CH INPUT (או בשמשם המלא EXternal Multi Ch input) שיתחברו באיזו דרך לרסיבר מודרני עם יציאות PRE OUT...?

ובכן אם זה הרצון, זה בלתי אפשרי כמובן.

PRE-OUT הינן יציאות קדם הגברה מטרתם היא לתת אופציה למשתמש לחבר הגברה חיצונית בדמות מגברי כוח ייעודיים בכדי "לשדרג" את ההגברה הקיימת ברסיבר.
8CH INPUT הינן כניסות רב ערוציות חיצוניות אשר מטרתן לתת אופציה למשתמש לחבר נגן עם יציאות 8CH OUTPUT אנאלוגיות - ובכך לתת לנגן לפענח קידוד כגון Loossless FORMAT עד 7.1 ערוצים קרי PCM 7.1/Dolby TrueHD 7.1/dts ,Master 7.1 לצערי לא כולל פורמטי object שמצריכים קידוד שונה. אופציה זו בזמנו התחילה בכדי לתת פתרון בשמיעת SACD אנאלוגי ב-6 ערוצים דיסקיט.

grahav · שליחה #10 30/04/2017 23:19

חברים יש לי כבר YAMAHA 781
ומצאתי את ההגדרה של AMP ASSIGN ל-5.1.2 שכבר היה מוגדר,
האטמוס עובד יופי.
רק מתפלל שאכן יוציא ב-PRE OUT 5.1.2 במקום ה-BACK
ואז אני מסודר.
לפי מקורות זרים(אתרים בחול) טוענים שזה אפשרי...
מחר בערב יום העצמאות וגם אקבל מחר את ה-DENON AVC-1SR
מפלצת סאונד מלפני עשור וחצי עם הגברה מטורפת

grahav · שליחה #11 30/04/2017 23:23

@grahav
למה להשבית את השמחה של יום העצמאות.
אז בעצם אני צריך לחפש נגן בלו ריי שיודע להוציא אנאלוגית את כל ערוצי האטמוס? אם בכלל הוציאו דבר כזה.
במקרה הגרוע המפלצת תשמש לסטריאו בלבד...
·

itay123 · שליחה #12 30/04/2017 23:29

אם "מפלצת סאונד מלפני עשור וחצי עם הגברה מטורפת" יכול לשמש כ-POWER בלבד, אז כן ישנה אפשרות להשמיש את ה-DENON הנל כ-מגבר כוח.
תבדוק עם ישנן כניסות POWER IN.
לפי התמונה שראיתי אין.

ברסיברים וותיקים מאוד, שנות ה-90 בעיקר.
הייתה אפשרות להשמיש את הרסיבר גם כ-POWER בזכות כניסות POWER IN - תראה למשל את ה-ONKYO 939.
בכדי שכניסות ה-POWER IN יעבדו יש להפריד את המגשרים שהיו מחוברים בין כניסות ה-POWER ליציאות ה-PRE.

itay123 · שליחה #13 30/04/2017 23:35

@grahav
·
אני מניח שאתה מחפש הגברה חיצונית שתעשה את העבודה ברמה גבוהה יותר מהרסיבר.

הפתרון הוא מגבר כוח ייעודי של 5/7 ערוצים.

אם אתה אוהב את ההגברה של DENON - אולי שווה לחפש הגברה ייעודית חיצונית שלהם.

יש לא מעט חברות טובות שעושות מגברים טובים שיכולים בהחלט להשמיש את הרסיבר כפרוססור + מגבר כוח איכותי יותר.

פשוט לבדוק בלחות יד 2.
יש לא מעט מציאות.

itay123 · שליחה #14 30/04/2017 23:42

grahav כתב:@grahav
למה להשבית את השמחה של יום העצמאות.
אז בעצם אני צריך לחפש נגן בלו ריי שיודע להוציא אנאלוגית את כל ערוצי האטמוס? אם בכלל הוציאו דבר כזה.
במקרה הגרוע המפלצת תשמש לסטריאו בלבד...
·
...

·לא מבין מה הכוונה?
בשביל מה אתה צריך נגן שיפענח לך אטמוס ושות' באופן אנאלוגי...?
הרסיבר יעשה זאת ככל הניראה טוב יותר דרך HDMI בדומיין הדיגיטלי והישיר יותר.

אם הצלחתי להבין, אתה מחפש לשדרג את ההגברה שלך ברסיבר למגבר כוח...
ועל זה עניתי בפוסט קודם.

grahav · שליחה #15 30/04/2017 23:47

אכן ענית...תודה רבה...
כנראה אשתמש בו רק לשמיעת מוזיקה

grahav · שליחה #16 05/05/2017 1:53

ו.....הצלחתי...לא ייאמן איזה שיפור באיכות הסאונד.
ה-DENON AVC-A1SR נשמע פתוח וחם , הבמה מדויקת ונשמעת בדיוק כמו בהדגמות בחנויות של המגברים הכי יקרים.
לא ייאמן שה-YAMAHA 781 נשמע ממש צעצוע לידו.
ה-YAMAHA עובד מעולה כפרוססור (עדיין לא מוציא 5.1.2.) אלא רק 7.1 או 5.1 אבל רמקולי האטמוס נשארו מחוברים לימאהה.
הכיול עובד מצוין.
ההגברה וכל הפיצרים נשארו בימאהה כמו שצריך.
לטענת החברה של ימאהה הרסיבר אמור להוציא 5/1/2 מה-PRE OUT אבל אני טרם הצלחתי.
עולם אחר...שדרוג ב-1000 שח שמרגיש כמו כמה עשרות אלפי...

itay123 · שליחה #17 05/05/2017 9:02

@grahav
·
1. מזל טוב.
2. לאילו כניסות חיברת ב denon ?

grahav · שליחה #18 05/05/2017 9:10

1. תודה איתי
2. חיברתי את כל ה-PREOUT של הימאהה אל ה-8CH IN ,
3. מצאתי עכשיו הגדרה שה-SUR BACK היה במצב NO בדנון, אז כנראה בגלל זה לא עבר האטמוס..
כבר מתקן ובודק