X curve

ADICT · שליחה #1 28/04/2017 15:18

חברים נתתם דגש מספיק לגבי נושא זה של
X curve כלומר במידה והחלל שלכם גדול אך הטרבל גבוה מידי
במקום לשחק עם טרבל עקומת הx curve נותנת מענה
וניתן להנמיך את תדרים הגבוהים
בתדרים הכלליים שלאחר הכיול
במידה ומרגישים שה trebel צרחני מידי תוך כדי שמיעה

itay123 · שליחה #2 28/04/2017 16:42

שלומי

מדובר על הנחתה גסה של תדרי high ו mid high, ממליץ לא לגעת...

ADICT · שליחה #3 28/04/2017 17:58

אני חושב שאתה נוטה להגזמה איתי
במיוחד עם שופרים כמו שלי הקליפש
כל הנחתה של גבוהים תתקבל בברכה:lol:

itay123 · שליחה #4 28/04/2017 18:00

זו כבר בעיה מוגזמת אחרת אצלך

Sexter · שליחה #5 28/04/2017 19:59

סתם גימיק מיותר של פיוניר שכביכול מנסה להעתיק את עקרון ה re-eq של THX שאף הוא מיותר לחלוטין כיום. אם לרסיבר יש מערכת כיול איכותית, מה שלפיוניר אין, אז אין שום צורך בתיקונים מעבר לכך...

Amir64 · שליחה #6 28/04/2017 20:11

Sexter כתב:סתם גימיק מיותר של פיוניר שכביכול מנסה להעתיק את עקרון ה re-eq של THX שאף הוא מיותר לחלוטין כיום. אם לרסיבר יש מערכת כיול איכותית, מה שלפיוניר אין, אז אין שום צורך בתיקונים מעבר לכך...
...

1. מערכת הכיול של פיוניר כן איכותית, אם כי כמובן זכותך לחשוב אחרת.
אתה אולי מתייחס למערכת המצומצמת בסדרות הנמוכות, לא ה- advanced או ה- Pro.

2. מסכים שה- X. Curve הוא גימיק שברוב המקרים לא ראוי לשימוש, אך כן נתקלתי במערכת שכן נשמעה מאוזנת יותר כשמופעל ה- X. Curve (במקום לתקן עם האקולייזר)
אצלי ברסיברים ורמקולים שהיו אצלי, תמיד הרגשתי שזה דבר מיותר ויותר מזיק ממועיל.

itay123 · שליחה #7 28/04/2017 20:51

Amir64 כתב:
...
...
1. מערכת הכיול של פיוניר כן איכותית, אם כי כמובן זכותך לחשוב אחרת.
אתה אולי מתייחס למערכת המצומצמת בסדרות הנמוכות, לא ה- advanced או ה- Pro.

2. מסכים שה- X. Curve הוא גימיק שברוב המקרים לא ראוי לשימוש, אך כן נתקלתי במערכת שכן נשמעה מאוזנת יותר כשמופעל ה- X. Curve (במקום לתקן עם האקולייזר)
אצלי ברסיברים ורמקולים שהיו אצלי, תמיד הרגשתי שזה דבר מיותר ויותר מזיק ממועיל.
...

·

אמיר
ערב טוב

כמוך
גם אני מאוד תפסתי ממערכת הכיול של פיוניר -
היה לי ניסיון עם lx89 שכאמור מכיל את ה MCACC גרסת PRO שלהם,
כרגע אני מדבר אך ורק על מערכת הכיול שלהם.
אני מחזיק ברשותי מערכת מאוד איכותית.

לאחר כיול ממושך (כ 8 שעות רצוף ביום שבת) עם כל ההליכים וסדר הפעולות, כולל כיווני Phase ל 3 מקומות שחזרתי עליהן כמה פעמים, המערכת כיול פשוט לא הבינה את החדר ולא את הציוד, לא הצליחה להשתלט כראוי בסאב, השטיחה לחלוטין את התוצאה שלי (מנה שאני רגיל אצלי), ניסיתי להתערב ידנית כפי שאני אוהב (נק זכות לפיוניר שמעניקה יתרון ידני) הבנתי שאני לא יכול "לחיות" עם מערכת הכיול הנל והתוצאה אצלי (ואני יודע אך נשמע אצלי קולנוע בחלל ובמערכת שלי) עם הפיוניר - הסאונד היה "מקולקל"...אני מצטער שאני כך מגיב.
בשביל להבין את הפער, כאשר הגדרתי off ל מערכת הכיול - התוצאה הייתה ככ הרבה יותר טובה, כמו שאני מכיר ואוהב רק עם גודש של באס ו אובר דינמיות שהרגשתי עם הפיוניר,
מערכת הכיול צריכה ואמורה לדעת להתמודד עם הבעיות הנל ולנטרלם ככל הניתן...

לצערי נפרדתי מה 89
למרות שמאוד התחברתי אליו, בחיבור ישיר אצלי זא ללא התערבות מערכת כיול אלא עם הגדרות יבשות.
העדפתי את ה 89 על המארנץ 7011 שהרגיש "אנגלי" מידי ובעצם מאוד קטן בתוצאה בהשוואה לפיוניר שלקח את התוצאה קדימה וברמה דינאמית הרבה יותר...ומאוד אהבתי זאת בסהכ לכן גם רכשתי אותו, כאשר בחנתי את הפיוניר מול המארנץ - היה חשוב לי נטו תגובה ללא פילטרים למינהם...
אך כאשר מעמידים אותו ומשלבים אותו במערכת קולנוע ובוחנים זווית חדה ומפורטת - לצערי אני צריך מערכת כיול טובה לקולנוע.

מסכים עם כל מה שאמרתם לגבי ה X CURVE
עוד אלגוריתם לכיול/שינוי.
פשוט לא מתאים לכולם.
צריך להבין פשוט ולהכיר היטב את החלל והמערכת ולדעת מה השינוי מבשר אם לטוב ולרע.

Amir64 · שליחה #8 28/04/2017 21:44

@itay123
בסה"כ מסכים איתך.
לכל מערכת כיול יש יתרונות וחסרונות.
אתה לא היחיד שהכיול של פיוניר לא מסתדר עם נתוני חדר ההשמעה שלך,
ויש גם בעלי רסיברים עם כיול אודיסי שלא מסתדר עם הנתונים שלהם, וכשעברו לפיוניר, או ימהה, היו מרוצים.

אני בשום אופן לא אומר ש- MCACC טובה יותר מאודיסי.
רק אומר ש"קטילות" מערכת הן לא תמיד על סמך ניסיון (וידע) להפיק מהמערכת מה שהיא מסוגלת לתת.

לי יש את גירסת ה- advanced.
אכן צריך להשקיע שעות כדי להבין את הפונקציות בתפריטים השונים, והוראות ההפעלה ממש לא עוזרות בהבנה של תהליך הכיול.
הסבר של כל פונקציה לעצמה יש.
הסבר על מיקומה של כל פונקציה במערכת הכוללת, או סדר פעולות מומלץ... - פיוניר אומרים עזוב אותנו, לך חפש באינטרנט.

itay123 · שליחה #9 28/04/2017 21:48

יש לי המון ניסיון עם פיוניר...
אך לא עם המערכת הנוכחית (ציוד) עד להגעתו של ה 89 כמובן, שם הכיול כשל ואכזב...כאמור
לא ניסיתי את ה אודיסי עדיין אצלי, האמת...
אך מניסיון עם ה אודיסי בחלל הקודם ובמערכת אחרת, התוצאה הייתה ממש לא טובה לצערי.

clip99 · שליחה #10 29/04/2017 0:59

לא מומלץ להתעסק עם כל הפתרונות היד-שניה-כלאחר-מעשה האלה. כל מניפולציה המבוצעת על אות השמע מנחיתה את איכותו באופן בלתי נמנע , גם אם נשמע שהתוצאה "מאוזנת"/"נכונה" יותר . כל הללו מהווים פשרה לכל היותר במצבים בהם קיים אילוץ כלשהו שמונע מהמאזין למצות את מלוא הפוטנציאל של המערכת .

עדיף להשתמש ברמקולים מאוזנים טונאלית ככל האפשר , להעמיד אותם בצורה אופטימלית ולדאוג לטיפול אקוסטי של חלל ההאזנה . אבל שאיפות לחוד ומציאות לחוד , והמציאות היא כזו שלא תמיד, אם בכלל , אפשר ליישם את שתי הפעולות האחרונות . אז בלית ברירה מתחילים להתעסק עם כל מיני וריאנטים כאלה ואחרים של איקווליזציה , ומשלים את עצמנו שהתקדמנו צעד נוסף בדרך לנירוונה רב ערוצית.

ADICT · שליחה #11 29/04/2017 10:07

אני לא חושב שכיול אוטומטי יהא אשר יהא הוא חזות הכל
ניתן לשנות ידני פונקציות ותדרים שלא ערבים לאוזנינו
ולתקן ידני לשביעות רצון בצורה אינדיבידואלית
לבטח רסיוור כמו ה89 לדוגמא כי הכיול לא מצא חן לדעתי
אפשר היה להגיע לתוצאה טובה עם התערבות ידנית
או אפילו כבוי לoff של הכיול בזמן סרט ולשמוע אפילו בdirectכאשר חלק מהכיול עובד (גודל רמקול מרחק וכו..)והתדרים או טונציה והסרוס של הצליל לבטל ולתת לשמוע מלוכלך לדעתי יכול לתת יותר אגרסיביות לצליל ויותר חיות ודינאמיות
כיול הוא לא must בקולנוע

itay123 · שליחה #12 29/04/2017 11:13

כיול אוטומטי איכותי שיודע להתמודד עם החדר והציוד, מגיע לרמת דיוק הרבה יותר גבוהה מאשר כיוון עוצמות, תזמון וחיתוכים.

אפשר לפלפל מעט את התוצאה שתתאים להרגלים ישנים, אך לחלוטין אי אפשר להגיע מ 0 לאותה רמת דיוק כמו מערכת RC איכותית.

הכיול של פיוניר, לא יודע להתמודד עם מצבים מורכבים...
אין קשר לדגם כזה או אחר...נתתי את ה 89 כדוגמא אוטנטית שהייתה לי לאחרונה...
שלומי סמוך עליי שאי אפשר להגיע לתוצאה מצויינת ואיכותית ידנית - האמן לי שניסיתי, והגעתי לרמה טובה - אך זה לא זה, לא באופן כזה שאוכל לחיות עם זה.
ואפילו שתפתי אותך בלבטים ובאכזבה שלי..מאחורי הקלעים...

כיול נכון ואיכותי הוא MUST!
מסיבה פשוטה שכל רמקול חי ונושם אחרת בחלל, וכאשר שומעים הכל יחד כולל סאב, צריך סדר וניקיון.

עריכה: אני מדבר כרגע רק על הפיוניר הספציפי שהיה לי ניסיון איתו.

ADICT · שליחה #13 29/04/2017 12:04

כיול לא יכול לבוא במקום החלל שלך
אם החלל שלך בעייתי שום כיול לא ייפתור אותו
אלא ההיפך הוא הנכון אם אתה לא מרוצה מהתוצאות
עיין ערך חלל אקוסטיקה עזרים וכדומה
ואז חדש את הכיול
הוא לא יכול לבנות לך תקרות אקוסטיות

Lior_M · שליחה #14 29/04/2017 12:14

ADICT כתב:כלומר במידה והחלל שלכם גדול אך הטרבל גבוה מידי
במקום לשחק עם טרבל עקומת הx curve נותנת מענה
וניתן להנמיך את תדרים הגבוהים

...

בדיוק אבל הפוך,
כשהחלל גדול אין בעיה או לא אמורה להיות בעיה משום שאתה רחוק מהרמקול ולתדר הגבוה יש נטיה לדעוך ככל שהוא עובר מרחק גדול יותר , דווקא כשהחלל קטן ואתה יושב קרוב באופן יחסי לרמקולים עלולה להיות בעיה של תדר גבוה חזק מדי.
זה נכון ללפני 20 שנה בערך, היום כל החומר שמגיע הביתה עובד מאסטריניג שמתאים לחללים קטנים והחיתוך אם נדרש, מתבצע על ידי הטכנאים\מהנדסים.
כמו שאמרו קודמיי, אני לא היתי נוגע בזה אבל ממליץ לך לבדוק בעצמך, לשמוע ולהחליט מה עדיף.

ליאור

ADICT · שליחה #15 29/04/2017 12:23

אם תשים לב למשפט שפיוניר כתבה מתחת לגרף.....
In large rooms.....בכל מקרה דועך בדרך או נח וממשיך
כשאני משחק עם העקומה ומרגישים ההבדל בתדרים הגבוהים
אל נזהר לא לסרס אןתם יותר מדי

itay123 · שליחה #16 29/04/2017 12:31

ADICT כתב:כיול לא יכול לבוא במקום החלל שלך
אם החלל שלך בעייתי שום כיול לא ייפתור אותו
אלא ההיפך הוא הנכון אם אתה לא מרוצה מהתוצאות
עיין ערך חלל אקוסטיקה עזרים וכדומה
ואז חדש את הכיול
הוא לא יכול לבנות לך תקרות אקוסטיות
...

·

שלומי
דווקה החלל אצלי יחסית סביר.

הרמקולים שלי ממוקמים כ 75 סמ מהקיר האחורי בינהם כ 3.20 מטוויטר לטוויטר,
סביב הרמקולים שמרתי את אותו יחס כ 75 סמ בין הרמקולים אין כלום (כל המערכת יושבת מאחור)
הקיר האחורי צד אחד פתוח לחלל שמוביל למבואת הכניסה ולשאר הפונקציות בבית...
בצד השני של קיר ה 5.75 קיימת ויטרינה של 3.3 מ בערך בניצב אורך הקיר 4.08.
סהכ הסלון נמדד
5.75 צלע ארוכה (לא כולל עוד 2 מ' לכיוון מבואת הכניסה)
3.0 צלע קצרה איפה שממוקם ה backים ומקרן.
4.08 בין הקירות -

המערכת תופסת "נפח" של 4.60X4.08 בערך בנטו.

סה"כ גיאומטריה סבירה
ותנאים טובים.

כבר מדדתי את החלל כמה וכמה פעמים
ואני יודע בדיוק איפה החולשות שלו ואיפה הוא חזק...

כאמור מערכת הפיוניר התקשתה לטפל איפה שמצריך ואיפה שלא מצריך השטיחה לחלוטין את התוצאה.
התוצאה לא הייתה טובה עם הציוד והחלל שלי.

מערכת ה RC הנוכחית עוד בכיול הראשוני לפני כיול הסאב הגיע לתוצאה ככ הרבה יותר טובה שזה לא נתפס.

ADICT · שליחה #17 29/04/2017 13:17

זה כבר עניין של טעם אמרת גם שהגעת למצב די טוב ב89
אבל זה לא זה
יכול להיות שלפי air studio ששמה כוייל כביכול המכשיר הזה
ככה אמור להישמע הרסיוור בחלל שלך
זה לא אומר שהמכשיר לא מסוגל אחרת

itay123 · שליחה #18 29/04/2017 13:24

לרגע שכחתי את ה"עיוורון" של פיוניר...

שלומי
הכיול auto וכל המשתמע, בפיוניר לצערי בינוני מינוס.
רוח וצלצולים בעיקר.

itay123 · שליחה #19 29/04/2017 13:25

דבל פוסט

ADICT · שליחה #20 29/04/2017 13:47

יכול להיות לא מכיר כיולים אחרים
אבל זה לא אומר שאולי תפעלת אותו בצורה מיטבית
וזה לא אומר שהוא נתן כל מה שהיה אפשר להוציא ממנו
בכל מקרה irest my case
ונשלל ממני רשיון עריכת הדין
וגלימת הסנגור