באס- מדפיים ורצפתיים.

[אמיר_וייסברוט]

שלום,
הייתי רוצה לדעת האם באמת אם משווים רמקולים ממוצעים. האם רמקול מדפי יוכל לתת באס ועומק כמו רמקול רצפתי, בעל תיבה, ודרייבים בד"כ יותר גדולים?

אצלי בבית יש לי 2 זוגות רמקולים
jamo studio 180
וmission 700
בעבר אהבתי ללא ספק ייותר את הצליל של הJAMO. אבל ככל שאני יותר נכנס לתחום( בערך מגיל 6:) )
אני יותר אוהב את הצליל של המישן.
הוא פחות "גדול" משל הJAMO אבל הוא מדוייק יותר וחד יותר.
מצד השני אני אוהב באס חזק, והJAMO ומצליחים פחות או יותר לתת אותו. והמישן, כמה שהוא מתאמץ( והוא מאוד מתאמץ, יש למיד-וופר שלו XMAX מאוד גדול יחסית), הוא פשוט לא מצליח להעביר את הבאס שאני רוצה.

מה דעתכם בעניין?
אמיר

[נמר]

לא הבנתי מזה XMAX .

[אורי_ו]

Xmax
Max linear excursion, usually calculated as abs(Hc-Hg)/2, and sometimes multiplied by a factor (1.15 or 0.87, depending on how much distortion is accepted). Some manufacturers erroneously gives you Xmax as the damage limit, see Xlim.

או בקיצור עוד אחד מהנתונים שיצרני אודיו לרכב אוהבים לכתוב כדי לשכנע אנשים לזרוק כסף על רמקולים שלא שווים את זה.

זה נתון שצריך כאשר קונים רכיבים בנפרד ורוצים לתכנן להם תיבה וכו..
לגבי רמקול שבנוי כבר אין לו שום סיבה להזכרה.

[אמיר_וייסברוט]

בקיצור XMAX זה מהלך הממברנה. כלומר מהלך הממברנה של המישן יחסית ארוך.
לא ידעתי שזה מושג רק מעולם האאודיו לרכב.

אמיר

[אורי_ו]

לא אמרתי שזה רק מעולם הרכב.
זה מושג שאם אתה לא קונה רכיבים לבד כדי לבנות רמקול , אז זה לא כזה מעניין אותך.

בעולם הרכב שמים אליו לב כיוון שבגדול צריך לדעת לאיזה דלת /קופסא עדיף להתאים את הרמקול כי זה נפחים אחרים , וצריך את זה לתכנון.

[אמיר_וייסברוט]

זה לא בדיוק קשור לנפתח התיבה, לפי הנתון הזה בשטח הממברנה, אתה יכול מאוד בכלליות לקבל מושג עד כמה באס הרכיב יתן.
בכל אופן בחזרה לעניין. מה דעתכם בנושא?
אמיר

[אורי_ו]

רק במקרה של תיבה אטומה.
אם זה תיבה פתוחה אז זה משמש לתכנון הפורט.

[אמיר_וייסברוט]

נכון, זהו חלק מהגורמים שמתחשבים בהם בתיכנון הפורט.
אבל המושג הכללי הזה על הבאס שתקבל מהרכיב עצמו ממש לא קשור רק לתיבה פתוחה, הוא משפיע גם בפתוחה וגם בסגורה.
בבקשה. לעניין.
אמיר

[נמר]

זה לא בדיוק קשור לנפתח התיבה, לפי הנתון הזה בשטח הממברנה, אתה יכול מאוד בכלליות לקבל מושג עד כמה באס הרכיב יתן.
בכל אופן בחזרה לעניין. מה דעתכם בנושא?
אמיר

...

נתון זה אינו מצביע על כמות הבס שתקבל אבל זה לא הדיון.

בגדול.
רמקול מדפי ממוצע לעולם לא יוכל לתת נפח ובס של רמקול ריצפתי גדול , אך בהחלט יכול להיות שהמדפי יתן בס יותר נכון ולא סתם בום.

בכדי ליצר רמקול ריצפתי גדול שייתן בס אמיתי , הדוק , מפורט ומהיר אתה צריך להשקיע הרבה יותר מרמקול מדפי שייתן לך את אותו הדבר אבל בקטן.

אני אישית אינני חסיד של רמקולים מדפיים . השאלה היא מזה בס אצלך?
אם אתה מתכוון לבומים שירעידו לך את הבטן? שכח מזה ידידי ... אין מדפי ממוצע שיעשה זאת ולא משנה כמה ה- XMAX שלו.

[cavi]

אני אישית אינני חסיד של רמקולים מדפיים . השאלה היא מזה בס אצלך?
אם אתה מתכוון לבומים שירעידו לך את הבטן? שכח מזה ידידי ... אין מדפי ממוצע שיעשה זאת ולא משנה כמה ה- XMAX שלו.

...

...

[אמיר_וייסברוט]

בומים שירעידו את הבטן לא.
אבל באס טוב כן. כלומר, אני לא רוצה שהרמקול יתם בומים כמו שאתה אומר, אבל כן שאני אשמע באס טוב ולא מיד ומעלה.
אמיר

[נמר]

הבנתי.

מה התקציב?
איזה מוסיקה אתה שומע?
מה גודל החדר?
איזו הגברה יש לך?
מה המקור?

[cavi]

אם זה ככה אז יש הרבה רמקולים מדפיים שיעשו את העבודה בצורה טובה, המדפי האחרון ששמעתי והפתיע אותי הוא הפולק LSI9, יש לו באס מעולה..

[אמיר_וייסברוט]

השאלה היתה בכללי אבל כמובן שבסופו של דבר היא מובילה לאנשהו.
כרגע יש לי את הJAMO שחשבתי למכור אותם( אני אשמח לדעתי לפי דעתכם כמה ניתן לקבל עליהם.)
התקציב הוא סביבות 2000 ש"ח( הJAMO נקנו בזמנו ב2500 אבל התקציב נפל וזה גם תלוי מאוד כמה יהיה אפשר לקבל על אלו.)

ההגברה היא מארנץ 1120 מגבר משנת 1973 במצב מעולה.
2X60RMS(ב8 אוהם).

המקור הוא המחשב, כרטיס קול x-fi extream audio.
ינגן MP3 באיכות גבוהה(192 עם נטיה ל256 ו320.)
וכמובן גם דיסקים מקוריים או צרובים באיכות גבוהה.

סוגי המוסיקה הם בעצם הכל.
טראנסים, ג'אז, קטעי גיטרות( אני אוהב מאוד), גרוב,מוסיקה שקטה, צ'ילאאוט... ועוד.
באמת שהכל( חוץ מרוק כבד שאני לא ממש אוהב ומזרחית שבטוח לא יתקרב למערכת.)
גודל החדר הוא 4.2X3.4

אמיר
מצורפת תמונה של הרמקולים.

[efib]

נמר, שים לב לאקוריום

[Avi_h]

סחטיין על האטמן

[אמיר_וייסברוט]

חברים, אם אתם רוצים לדבר על האקווריום בכיף אתם יותר ממוזמנים. יותם 5 חיפה.
אפשר אבל לדבר עכשיו על רמקולים? זה לא פורום אקווה.

אמיר

[HazooM]

הזכירו מקודם את נושא ה xmax - פרמטר מאד חשוב אם רוצים באסים חזקים.
עקרונית עם משווים רצפתי ומדפי שזהים בתחום היענות הבאסים, אבל לרצפתי
יש שלושה וופרים ועוד שהמדפי בעל וופר אחד (באותו הקוטר ) - במידה ולמדפי
יש וופר שמזיז את אותה הכמות אויר ( שטח ממברנה כפול מהלך בוכנה לינארי )
שהוופרים ברצפתי מזיזים, הבאסים יהיו חזקים בדיוק באותה מידה.

[MetalliJoe]

בגדול.
רמקול מדפי ממוצע לעולם לא יוכל לתת נפח ובס של רמקול ריצפתי גדול , אך בהחלט יכול להיות שהמדפי יתן בס יותר נכון ולא סתם בום.

בכדי ליצר רמקול ריצפתי גדול שייתן בס אמיתי , הדוק , מפורט ומהיר אתה צריך להשקיע הרבה יותר מרמקול מדפי שייתן לך את אותו הדבר אבל בקטן.

...

מסכים במאה אחוז. נראה לי שבגדול, באותו טווח מחירים, זאת בדיוק הנוסחא: למדפי יש פחות בס (בגודל ובתדירות) אבל מדויק ומפורט הרבה יותר מאשר לרצפתי.

[logankungfu]

יש בזה לא מעט, אבל עד גבול מסויים. אני בספק אם העיקרון הזה תקף מתחומי המחירים הגבוהים יחסית (נניח כ- 10K) ומעלה.

אני הבנתי, מהתנסויות שלי ומלקרוא בנושא ההבדלים בין מדפי ורצפתי, שישנם שלשה אלמנטים העלולים לגרום לרצפתי להיות פחות איכותי ממדפי:

1. קשה יותר לצפות כיצד תתנהג תיבה גדולה בהשוואה לתיבה קטנה, ולכן קשה יותר לתכנן אותה נכון. כמו כן, בחלק גדול מהמדפיים, האלמנטים תופסים הרבה יותר מנפח התיבה מאשר ברצפתיים- היכן שיש הרבה יותר נפח תיבה ריק, בחלק שמגיע עד הרצפה. גם עובדה זו מקשה על התכנון.

2. קרוס- לפצל תדרים בצורה טובה קל יותר ככל שיש פחות אלמנטים. הרבה אלמנטים= קרוס מסובך ויקר יותר.

3. במקרה של ריבוי אלמנטים, זה לא פשוט לצפות כיצד הם יגיבו אחד עם השני, עד כדי כך שתכנון לקוי יגרום להם להפריע אחד לשני.

ובכ"ז, לרצפתיים יתרונות רבים, ותכנון וביצוע טובים מעלימים את הבעייתיות שלהם כמעט לחלוטין. למשל, שני אלמנטים הנעים במהירויות שונות (ברמקול 3 WAY, לאט יותר לבאסים, מהר יותר למיד) ישיגו תוצאה טובה יותר מאלמנט אחד שצריך לטפל גם במיד וגם בבאס (ברמקול 2 WAY); אלמנט אחד כזה או שיעוות מאוד את הצליל אם הוא ינסה לנוע גם מהר וגם לאט, או שהקרוס שמחובר אליו חייב לוותר על חלק ניכר מהתדרים. בד"כ, הויתור יהיה על חלק גדול מתדרי הבאס ולא על המיד.

לכן אני אומר שברמקולים רצפתיים יקרים יחסית ומעלה, ברוב המקרים, התכנון יהיה כבר נכון ויטפל בבעיות השונות, תוך שהוא נותן ליתרונות לבוא לכדי ביטוי. כמו כן, יש פשרות שונות- מדפי גדול 3 WAY, מדפי גדול עם רדיאטור פאסיבי (לא כ"כ נפוץ היום) רצפתיים 2 WAY קטנים יחסית, ועוד. מה שכן, לא הייתי קונה רמקול רצפתי זול. עד תחומי המחירים הבינוניים, לדעתי, מדפיים הם הפתרון הטוב ביותר (בהכללה), ופה ושם גם רצפתיים קטנים 2WAY.

מה שחשוב יותר בתחומי המחירים היותר גבוהים הוא לאו דווקא רצפתי מול מדפי במובן של פשרה בבאס (מדפי) לעומת פשרה בדיוק ובפירוט (רצפתי); אלא יותר עניינים של התאמה לגודל חלל ההאזנה וכמובן טעם אישי.
שימו לב, אגב, שבמחירים הגבוהים מאוד רואים הרבה יותר רצפתיים מאשר מדפיים, וככל שמתקרבים לרמות העל הרמקולים גדלים יותר ויותר.