שלום רב,
אני לפני קניית מקרן ראשון (ככה"נ JVC X5500).
המקרן מיועד לסלון, מרחק מקיר לקיר 4.40 מטר.
אני זקוק למסך חשמלי + מתיחה שייתלה מהתקרה (יכסה טלוויזיה).
ממה שקראתי, נראה שיש תמימות דעים בפורום לגבי מסכי Grandview. העניין הוא ש 120 Grandview גדול מדי - ייכנס לי רק 106, ולעומת זאת sinoscreen ייכנס 119.
מה הייתם ממליצים ? ייתרון הגודל ברור, השאלה מה היתרון של ה-Grandview - איכות המתיחה ? איכות הבד ? במה זה יתבטא ?
התלבטות לגבי מסך הקרנה
- idan309
-
- חבר מביא חבר
- תגובות: 3005
- הצטרף: אוקטובר 2005
- מיקום: קריית ביאליק
- נתן תודות: 293 פעמים
- קיבל תודות: 330 פעמים
לי היה מסך 106" ללא מתיחה.
החלטתי לגדול לאזור ה-120" אבל בגלל הסינוסקרין היה זול מהגרדוויו משמעותית החלטתי ללכת עליו.
רק אחרי שהותקן הבנתי איזה טעות עשיתי כי תופעת הגלים היתה יותר גדולה מב-106" וגם הבד לא היה אחיד.
סבלתי עם הסינוסקרין עוד שנה ומכרתי ועברתי לגרנדוויו וההבדל היה עצום.
בקיצור, במקרה שלך הייתי מנסה לבדוק מחיר מול גרנדוויו למסך שייכנס לך (כי הפער מ-106" ל-118" משמעותי).
החלטתי לגדול לאזור ה-120" אבל בגלל הסינוסקרין היה זול מהגרדוויו משמעותית החלטתי ללכת עליו.
רק אחרי שהותקן הבנתי איזה טעות עשיתי כי תופעת הגלים היתה יותר גדולה מב-106" וגם הבד לא היה אחיד.
סבלתי עם הסינוסקרין עוד שנה ומכרתי ועברתי לגרנדוויו וההבדל היה עצום.
בקיצור, במקרה שלך הייתי מנסה לבדוק מחיר מול גרנדוויו למסך שייכנס לך (כי הפער מ-106" ל-118" משמעותי).
- טלHD
-
- גורו
- תגובות: 14359
- הצטרף: נובמבר 2008
- נתן תודות: 991 פעמים
- קיבל תודות: 1220 פעמים
106" ל 4.4 מטר זה מעולה.
אל תתפשר על מסך גדול יותר ופחות איכותי.
אני עם גרנדוויו מתיחה 100" מ 3.7 מטר וזה פנטסטי.
מאוד שמח שלא התפשרתי על מסך גדול יותר ופחות איכותי..
אל תתפשר על מסך גדול יותר ופחות איכותי.
אני עם גרנדוויו מתיחה 100" מ 3.7 מטר וזה פנטסטי.
מאוד שמח שלא התפשרתי על מסך גדול יותר ופחות איכותי..
- MarioMan
-
- עוסק בתחום
- תגובות: 3539
- הצטרף: מאי 2005
- שם מלא: יונתן פת-יה
- מיקום: תל-אביב
- נתן תודות: 19 פעמים
- קיבל תודות: 195 פעמים
מה התקציב?
קח בחשבון שבהתקנת תקרה כמעט תמיד דרוש להזמין את המסך עם אקסטרה דרופ (אלא אם יש לך תקרה מאוד נמוכה) אחרת המסך יהיה גבוה מדי מה שיחרב את כל חווית הצפיה.
קח בחשבון שבהתקנת תקרה כמעט תמיד דרוש להזמין את המסך עם אקסטרה דרופ (אלא אם יש לך תקרה מאוד נמוכה) אחרת המסך יהיה גבוה מדי מה שיחרב את כל חווית הצפיה.
Vermoze - Innovative Technology Solutions Ltd.
- idan309
-
- חבר מביא חבר
- תגובות: 3005
- הצטרף: אוקטובר 2005
- מיקום: קריית ביאליק
- נתן תודות: 293 פעמים
- קיבל תודות: 330 פעמים
הבחירה במסך מצוינת.
היתרונות של ה-JVC רלוונטיים בכל תנאי (אני מכיר לפחות בעל מקרן מדגם 9500 שהמקרן אצלו ממקום בסלון עם קירות לבנים).
החלטה ללכת ה-5040 ולא על ה-5500 יכולה לבוא לדעתי רק ממניעים של חיסכון כספי.
היתרונות של ה-JVC רלוונטיים בכל תנאי (אני מכיר לפחות בעל מקרן מדגם 9500 שהמקרן אצלו ממקום בסלון עם קירות לבנים).
החלטה ללכת ה-5040 ולא על ה-5500 יכולה לבוא לדעתי רק ממניעים של חיסכון כספי.
- MarioMan
-
- עוסק בתחום
- תגובות: 3539
- הצטרף: מאי 2005
- שם מלא: יונתן פת-יה
- מיקום: תל-אביב
- נתן תודות: 19 פעמים
- קיבל תודות: 195 פעמים
טעות חמורה.dediy כתב:גלעד - החלטתי לרדת מה-JVC וללכת על האפסון 5040, אחרי שהבנתי שהיתרונות של ה-JVC פחות רלוונטיים לתנאי ההקרנה אצלי (סלון, קירות לבנים..)...
עברו אצלי לא מעט מקרנים ותמיד סביבת ההקרנה היתה עם קירות לבנים בין אם בסלון ובין אם בחדר ייעודי לנושא וזה לא מנע ממני לשדרג ל-X30 של JVC, משם ל-X500 של JVC ומשם ל...
היתרונות הם שם גם עם חדר בעל קירות לבנים.
·MarioMan כתב:טעות חמורה.......
עברו אצלי לא מעט מקרנים ותמיד סביבת ההקרנה היתה עם קירות לבנים בין אם בסלון ובין אם בחדר ייעודי לנושא וזה לא מנע ממני לשדרג ל-X30 של JVC, משם ל-X500 של JVC ומשם ל...
היתרונות הם שם גם עם חדר בעל קירות לבנים....
זה מדהים אותי בכל פעם מחדש שנותנים פה המלצות מבלי לראות את אחד המקרים המדוברים.
מה שהיה בעבר לא רלוונטי להיום. נכון להיום אפסון שיפרו מאד את נושא השחורים לעומת דורות קודמים (צמצם כפול) ויש לא מעט אנשים מעבר לים שבחרו באפסון לסלון לא מטופל מכיוון שהיתרון של ה JVC לא בא לידי ביטוי בחלל שלהם.
שוב, אני לא מדבר על חללים מטופלים.
אני אומר מספר מילים ומי שיקבל אותם זה אחלה ומי שלא יקבל אותם זה גם אחלה.
אני מתנצל מראש אם הדברים יהיו בוטים במקצת. אין כאן שום כוונה להמעיט או לזלזל במוצרים אחרים, או חלילה ברוכשים של מוצרים אחרים, אלא מדובר בדיעה אישית בלבד.
אז לאחר הסייגים הללו,
באופן הכי חד (ולפחות בעיני), מי שקונה כרגע מקרן, (בדגש: נכון לרגע נוכחי זה) ויש לו תקציב לקנות מקרן חדש של JVC ברמת מקרן הכניסה, או מקרן הביניים, או המקרן הגבוה שלהם ובכל זאת מחליט לקנות מקרן של חברה אחרת, זו טעות חמורה .
טעות זו נובעת בראש ובראשונה מחוסר הבנה בסיסי איך בכלל בוחנים תמונה ומהי תמונה טובה, נכונה ובמובנים רבים קולנועית (מזכיר לכולם את שם התחביב) בניגוד לתמונה שגויה, בעלת פרמטרים מאוד חלקיים.
אין כיום שום חברה שמסוגלת להתמודד עם המקרנים של JVC. בשום תחום.
ההפך הוא הנכון. מי שקונה היום מקרן של סוני, חייב להבין שהוא קונה מקרן עם לא מעט בעיות :
SONY
1. קונטרסט אפסי. למקרניםן של סוני אין שום אפשרות אמיתית להציג סרטים שדורשים קונטרסט גבוה ורובנו יודעים שרוב הסרטים דורשים קונטרסט גבוה.
ההבדלים הם עצומים בין מקרני JVC לסוני. הם יבואו לידי ביטוי בחדר עם קירות לבנים, צהובים או כתומים.
האמירה שמישהו ראה מקרן סוני במקום Y ומקרן JVC במקום X וההבדלים הם לא גדולים, היא מגוכחת ולא ראוי שהיא תאמר, היות ובדיקה של מקרן מול מקרן , באותו חדר ובאותם תנאים תוכיח כי ההבדלים הם דרמטיים ובלתי ניתנים לגישור.
צריך להבין שההבדלים הם פי 4-5 בין מקרנים ברמה דומה בכל הקשור לקונטרסט.
הבדלים ברמות כאלה, בהיקפים כאלה, הם דברים שרואים מיידית ויש להם השפעה דרמטית ומכרעת על התמונה
2. האמירה לפיה היתרון של סוני היא בהצגת מקרן שהוא - 4K נייטיב היא אמירה שיווקית ולא הרבה מעבר.
בחלק גדול מהמקרנים שלהם, יתרון זה כלל לא בא לידי ביטוי וזאת בשל בעיה של עדשה נחותה, שלמעשה לא מסוגלת להציג (to resolve) את כל המידע.
בשל סיבה זו אגב, ניתן לראות שבכל שווטאאוט שמבוצע ב- AVS רק בתכנים של 4K, בין מקרני JVC למקרני SONY, תמיד המקרנים של JVC יהיו חדים יותר, למרות שלכאורה זה אמור להיות הפוך.
העדשות שסוני משתמשת בהן נחותות ביחס לעדשות של JVC.
3. איבוד קונטרסט. להוסיף חטא על פשע, כל מי שמתעלם מבעיית איבוד הקונטרסט במקרני סוני טומן את ראשו בחול.
הבעיה שרירה וקיימת ומלווה במדידות (בניגוד לאמירות סתמיות) שמוכיחות כי לאורך זמן מקרני ה- 1080 וה- 4K שלהם סובלים מאיבוד קונטרסט, לפחות חלק מהם.
מספיק לקרוא ולהבין כי אנשים מודדים את מקרן הסוני 11000 עם קונטרסט מגוחך ואפסי של 2,500:1. ומדובר במקרן העל של סוני.
מי שקונה היום מקרן של סוני, צריך להבין כי בסבירות לא נמוכה הוא יחווה אובדן קונטרסט.
4. חלק גדול מהליין של סוני בכלל לא תומך ב- 18G ולכן לא יהיה ניתן להקרין עליו חלק מהחומרים.
בשל כל אותן סיבות, יש להתרחק כרגע מ- SONY.
EPSON
אפסון היא חברה חביבה בסך הכל, אבל בשום שלב או אופן לא איימה טכנולוגית, או באופן אחר, על SONY ו-JVC.
הדגם הנוכחי של אפסון (אותו ראיתי ב-2 מקרים שונים) למספר שעות, סובל מ:
1. קונטרסט מאוד נמוך.
2. עוצמת הארה נמוכה.
3. חדות שנראית מלאכותית
4. פאנלים המבוססים על LCD ובהכרח נותנים LOOK של טלויזיה גדולה ולא של תמונת קולנוע כדוגמת סוני או JVC המשתמשות ב- LCOS/DILA.
5. צמצם לא מספיק מהיר ויעיל שניתן להבחין בפעולתו בקלילות רבה ולכן הוא לא שמיש.
בשל אותם דברים, גם מאפסון הייתי מתרחק נכון להיום.
בשל כל אותם דברים, אשר יתכן ויתהפכו לחלוטין ב- IFA בעוד 4 חודשים, אני בהחלט מסכים עם יונתן בקביעה, כי זו טעות חמורה לקנות מוצר אחר מלבד JVC.
כפי שציינתי הטעות הזו נובעת בראש ובראשונה מחוסר הבנה בכל מה שקשור לתמונה וליתרון של צג מסוים.
היתרונות של JVC יבואו לידי ביטוי בכל חדר באשר הוא, בכל בית באשר הוא ובכל set-up באשר הוא, מול המתחרה המקביל של חברה אחרת.
לצערי, יש עדיין אנשים שלא מבינים , או מוכנים לקבל את זה....וזה גם בסדר..
מי יתן ש- Sony אהובתי תדע להדביק את הפער ולעקוף את JVC, למרות שכרגע ולאחר צפייה ארוכה גם ב-SONY 550, המרחק הוא מאוד גדול.
רן
אני מתנצל מראש אם הדברים יהיו בוטים במקצת. אין כאן שום כוונה להמעיט או לזלזל במוצרים אחרים, או חלילה ברוכשים של מוצרים אחרים, אלא מדובר בדיעה אישית בלבד.
אז לאחר הסייגים הללו,
באופן הכי חד (ולפחות בעיני), מי שקונה כרגע מקרן, (בדגש: נכון לרגע נוכחי זה) ויש לו תקציב לקנות מקרן חדש של JVC ברמת מקרן הכניסה, או מקרן הביניים, או המקרן הגבוה שלהם ובכל זאת מחליט לקנות מקרן של חברה אחרת, זו טעות חמורה .
טעות זו נובעת בראש ובראשונה מחוסר הבנה בסיסי איך בכלל בוחנים תמונה ומהי תמונה טובה, נכונה ובמובנים רבים קולנועית (מזכיר לכולם את שם התחביב) בניגוד לתמונה שגויה, בעלת פרמטרים מאוד חלקיים.
אין כיום שום חברה שמסוגלת להתמודד עם המקרנים של JVC. בשום תחום.
ההפך הוא הנכון. מי שקונה היום מקרן של סוני, חייב להבין שהוא קונה מקרן עם לא מעט בעיות :
SONY
1. קונטרסט אפסי. למקרניםן של סוני אין שום אפשרות אמיתית להציג סרטים שדורשים קונטרסט גבוה ורובנו יודעים שרוב הסרטים דורשים קונטרסט גבוה.
ההבדלים הם עצומים בין מקרני JVC לסוני. הם יבואו לידי ביטוי בחדר עם קירות לבנים, צהובים או כתומים.
האמירה שמישהו ראה מקרן סוני במקום Y ומקרן JVC במקום X וההבדלים הם לא גדולים, היא מגוכחת ולא ראוי שהיא תאמר, היות ובדיקה של מקרן מול מקרן , באותו חדר ובאותם תנאים תוכיח כי ההבדלים הם דרמטיים ובלתי ניתנים לגישור.
צריך להבין שההבדלים הם פי 4-5 בין מקרנים ברמה דומה בכל הקשור לקונטרסט.
הבדלים ברמות כאלה, בהיקפים כאלה, הם דברים שרואים מיידית ויש להם השפעה דרמטית ומכרעת על התמונה
2. האמירה לפיה היתרון של סוני היא בהצגת מקרן שהוא - 4K נייטיב היא אמירה שיווקית ולא הרבה מעבר.
בחלק גדול מהמקרנים שלהם, יתרון זה כלל לא בא לידי ביטוי וזאת בשל בעיה של עדשה נחותה, שלמעשה לא מסוגלת להציג (to resolve) את כל המידע.
בשל סיבה זו אגב, ניתן לראות שבכל שווטאאוט שמבוצע ב- AVS רק בתכנים של 4K, בין מקרני JVC למקרני SONY, תמיד המקרנים של JVC יהיו חדים יותר, למרות שלכאורה זה אמור להיות הפוך.
העדשות שסוני משתמשת בהן נחותות ביחס לעדשות של JVC.
3. איבוד קונטרסט. להוסיף חטא על פשע, כל מי שמתעלם מבעיית איבוד הקונטרסט במקרני סוני טומן את ראשו בחול.
הבעיה שרירה וקיימת ומלווה במדידות (בניגוד לאמירות סתמיות) שמוכיחות כי לאורך זמן מקרני ה- 1080 וה- 4K שלהם סובלים מאיבוד קונטרסט, לפחות חלק מהם.
מספיק לקרוא ולהבין כי אנשים מודדים את מקרן הסוני 11000 עם קונטרסט מגוחך ואפסי של 2,500:1. ומדובר במקרן העל של סוני.
מי שקונה היום מקרן של סוני, צריך להבין כי בסבירות לא נמוכה הוא יחווה אובדן קונטרסט.
4. חלק גדול מהליין של סוני בכלל לא תומך ב- 18G ולכן לא יהיה ניתן להקרין עליו חלק מהחומרים.
בשל כל אותן סיבות, יש להתרחק כרגע מ- SONY.
EPSON
אפסון היא חברה חביבה בסך הכל, אבל בשום שלב או אופן לא איימה טכנולוגית, או באופן אחר, על SONY ו-JVC.
הדגם הנוכחי של אפסון (אותו ראיתי ב-2 מקרים שונים) למספר שעות, סובל מ:
1. קונטרסט מאוד נמוך.
2. עוצמת הארה נמוכה.
3. חדות שנראית מלאכותית
4. פאנלים המבוססים על LCD ובהכרח נותנים LOOK של טלויזיה גדולה ולא של תמונת קולנוע כדוגמת סוני או JVC המשתמשות ב- LCOS/DILA.
5. צמצם לא מספיק מהיר ויעיל שניתן להבחין בפעולתו בקלילות רבה ולכן הוא לא שמיש.
בשל אותם דברים, גם מאפסון הייתי מתרחק נכון להיום.
בשל כל אותם דברים, אשר יתכן ויתהפכו לחלוטין ב- IFA בעוד 4 חודשים, אני בהחלט מסכים עם יונתן בקביעה, כי זו טעות חמורה לקנות מוצר אחר מלבד JVC.
כפי שציינתי הטעות הזו נובעת בראש ובראשונה מחוסר הבנה בכל מה שקשור לתמונה וליתרון של צג מסוים.
היתרונות של JVC יבואו לידי ביטוי בכל חדר באשר הוא, בכל בית באשר הוא ובכל set-up באשר הוא, מול המתחרה המקביל של חברה אחרת.
לצערי, יש עדיין אנשים שלא מבינים , או מוכנים לקבל את זה....וזה גם בסדר..
מי יתן ש- Sony אהובתי תדע להדביק את הפער ולעקוף את JVC, למרות שכרגע ולאחר צפייה ארוכה גם ב-SONY 550, המרחק הוא מאוד גדול.
רן
מבלי להיכנס (שוב..) לדיון על היתרונות והחסרונות (לא רשימה ריקה) של JVC מול אפסון, אני לא חושב שזה רלוונטי "אם יש תקציב". בצבא אם יש לך תקציב ואתה לא משתמש בו - הוא אובד. בחיים אתה יכול להשתמש בכסף למטרות אחרות (רמקולים נגיד 
) כך שיותר מעניין אותך קוסט אפקטיביות.
אני ממליץ בחום לקרוא את ספרו המרתק של פרופ' דן אריאלי "לא רציונלי ולא במקרה". יש בו פרק על איך אנחנו קובעים לעצמנו "תקציב" (באופן לחלוטין לא רציונלי).
פער המחיר בין ה-X5500 וה-5040 עצום, ולמעשה אין ל- JVC מקרן במחיר מקביל ל-5040.
השאלה (הסובייקטיבית) צריכה להיות - (בהנחה שאכן ה-JVC טוב יותר), האם הפער באיכויות שווה את הפער במחיר (ובמקרה הזה כן רלוונטי אם מדובר בחדר מטופל כי פער האיכויות יכול להיות שונה בתנאים שונים).
אם מוצר תאורטי X עולה על מוצר Y בכל פרמטר ומחיר המוצרים זהה - אפשר לומר קטגורית שזו טעות לקנות את מוצר Y. אני לא רואה איך אפשר להגיד משהו נחרץ על מוצרים במחירים שונים.
אגב, לעניות עיני דלות הנסיון במקרנים - אני מאוד מרוצה מהאפסון עד כה, בוודאי ביחס למה שראיתי בחנויות בארץ. לא חושב שיש אופציות טובות ייתר במחיר דומה.
) כך שיותר מעניין אותך קוסט אפקטיביות.אני ממליץ בחום לקרוא את ספרו המרתק של פרופ' דן אריאלי "לא רציונלי ולא במקרה". יש בו פרק על איך אנחנו קובעים לעצמנו "תקציב" (באופן לחלוטין לא רציונלי).
פער המחיר בין ה-X5500 וה-5040 עצום, ולמעשה אין ל- JVC מקרן במחיר מקביל ל-5040.
השאלה (הסובייקטיבית) צריכה להיות - (בהנחה שאכן ה-JVC טוב יותר), האם הפער באיכויות שווה את הפער במחיר (ובמקרה הזה כן רלוונטי אם מדובר בחדר מטופל כי פער האיכויות יכול להיות שונה בתנאים שונים).
אם מוצר תאורטי X עולה על מוצר Y בכל פרמטר ומחיר המוצרים זהה - אפשר לומר קטגורית שזו טעות לקנות את מוצר Y. אני לא רואה איך אפשר להגיד משהו נחרץ על מוצרים במחירים שונים.
אגב, לעניות עיני דלות הנסיון במקרנים - אני מאוד מרוצה מהאפסון עד כה, בוודאי ביחס למה שראיתי בחנויות בארץ. לא חושב שיש אופציות טובות ייתר במחיר דומה.
- idan309
-
- חבר מביא חבר
- תגובות: 3005
- הצטרף: אוקטובר 2005
- מיקום: קריית ביאליק
- נתן תודות: 293 פעמים
- קיבל תודות: 330 פעמים
dediy,
אז בדיוק כמו שחשבתי השיקול בבחירת ב-5040 היה שיקול כספי ובפער המחירים בין המקרנים (להבנתי סביב 7,000 ש"ח) הבחירה היא בהחלט לגיטימית, בטח למישהו שזה המקרן הראשון שלו.
אחרי שאני עברתי מאפסון לסוני (מ-LCD ל-LCOS) אני לא רואה את עצמי חוזר ל-LCD ולכן נראה שאני לא אוכל לחסוך את ה-7000 ש"ח האלה אם אני אחליט ללכת על מקרן שתומך בתכני 4K (יש סיכוי סביר שמסיבה זו, אסתפק בסוני 55 ביד שנייה בגלל בעית תקציב).
דרך אגב בפער העצום הוא בעיני המתבונן. יש לא מעט אנשים שלא יבינו בכלל מדוע להשקיע ב-5040 כאשר לפחות כרגע רב השימוש יהיה לתכני FHD כאשר כאשר אפשר לרכוש ב-1/4 מחיר מקרן שנותן תמונה באיכות דומה בתכנים אלה.
אז בדיוק כמו שחשבתי השיקול בבחירת ב-5040 היה שיקול כספי ובפער המחירים בין המקרנים (להבנתי סביב 7,000 ש"ח) הבחירה היא בהחלט לגיטימית, בטח למישהו שזה המקרן הראשון שלו.
אחרי שאני עברתי מאפסון לסוני (מ-LCD ל-LCOS) אני לא רואה את עצמי חוזר ל-LCD ולכן נראה שאני לא אוכל לחסוך את ה-7000 ש"ח האלה אם אני אחליט ללכת על מקרן שתומך בתכני 4K (יש סיכוי סביר שמסיבה זו, אסתפק בסוני 55 ביד שנייה בגלל בעית תקציב).
דרך אגב בפער העצום הוא בעיני המתבונן. יש לא מעט אנשים שלא יבינו בכלל מדוע להשקיע ב-5040 כאשר לפחות כרגע רב השימוש יהיה לתכני FHD כאשר כאשר אפשר לרכוש ב-1/4 מחיר מקרן שנותן תמונה באיכות דומה בתכנים אלה.
@RanMoyal
·
רן
לרובנו זה כמעט בלתי אפשרי לעשות shootout בין שני מקרנים (יקרים)
לצערי.
ראיתי את ה-550 של SONY ממש לפני כמה ימים, לא יודע מה לומר, תמונה פשוט מעולה! לא היה חסר לי דבר בהשוואה ל-SONY 55 שלי, שאני מתחיל להבין את החסרונות שלו.
אבל כאמור אין לי מדד השוואה ל-JVC או מקרן אחר לצורך העניין (shootout)
אני לפני החלפת מקרן, ואני ממש מתלבט,
אני אמור ללכת לחבר לצפות ולהתרשם מה-JVC5500, בימים הקרובים
אבל כאמור, לצערי זו לא השוואה נכונה.
ואין לי תשובה חד משמעית לצערי.
·
רן
לרובנו זה כמעט בלתי אפשרי לעשות shootout בין שני מקרנים (יקרים)
לצערי.
ראיתי את ה-550 של SONY ממש לפני כמה ימים, לא יודע מה לומר, תמונה פשוט מעולה! לא היה חסר לי דבר בהשוואה ל-SONY 55 שלי, שאני מתחיל להבין את החסרונות שלו.
אבל כאמור אין לי מדד השוואה ל-JVC או מקרן אחר לצורך העניין (shootout)
אני לפני החלפת מקרן, ואני ממש מתלבט,
אני אמור ללכת לחבר לצפות ולהתרשם מה-JVC5500, בימים הקרובים
אבל כאמור, לצערי זו לא השוואה נכונה.
ואין לי תשובה חד משמעית לצערי.
Itay 123
ההליכה לחבר שלך לצפות ב-JVC לצורך קבלת החלטה היא חסרת כל טעם. נצל את הזמן לראות סרט טוב. זה נאמר ברצינות אגב בלי שום ציניות.
יש כאן כמה פרמטרים בעייתיים בקבלת החלטה באופן שאתה רוצה לקבל:
1. בעיית זכרון והשוואת תנאים.
אין כל אפשרות להשוות בין 2 מוצרים שונים, בפרקי זמן שונים, כאשר שניהם מוצגים בחללים שונים, קרי, תנאי תאורה שונים, סוגי מסכים שונים, גדלים שונים של מסכים, מקורות שונים, עוצמות הארה שונות ולעיתים גם חומר שונה.
גם אם ניקח את אותו מקרן בדיוק ופעם אחת נקרין אותו על מסך מסוים ובאותה הזדמנות, נוריד מסך אחר ושונה מהתקרה ונקרין אותו פעם נוספת, התוצאות יהיו שונות בתכלית שינוי.
אז איזה מקרן בעצם טוב יותר? זה שהקרין על מסך X או בעצם המקרן שהקרין על מסך Y?!
כאשר בעצם מדובר על אותו מקרן שבסך הכל הקרין (אפילו עם אותו מקור) על מסך שונה.
מעבר לכך, למוח האנושי אין יכולת לזכור בפירוט כזה, מה ראית לפני שעתיים ובוודאי מה ראית לפני שבועיים. .
2. בעיית הכיול.
אנשים נוטים לחשוב בטעות שכיול קשור אך ורק לצבעים. זו טעות.
כיול קשור לחדות, לעוצמת הארה נכונה, לגאמה, לפאנציות בתמונה, לקונטרסט, לתנועה, לאיבוד פרטים או להצגת פרטים שבכלל לא אמורים לראות אותם וכן, גם לצבעים.
ולכן גם אם איכשהו התנאים יהיו זהים ונבצע שווט אאוט עם 2 המקרנים, גם אז, אם רק אחד מהם יהיה מכויל, יהיה לו יתרון עצום על המקרן השני.
לצורך הדוגמא: אין בעיה להגיע אליי, לראות תמונה טובה ואחרי מספר דקות (לאחר ביצוע 2-3 פעולות פשוטות בתפריט) לראות תמונה אחרת לגמרי ולחשוב שמדובר ב-2 מקרנים שונים לחלוטין. כאשר באחד התמונה מעולה ובשני התמונה מעט חלבית, יש איבוד פרטים והיא לא חדה במיוחד ובנוסף יש בעיה איומה של תנועה.
אז איזה מקרן טוב יותר, המקרן שלי שראינו בחמש אחה"צ, או המקרן שלי שראינו בשש אחה"צ, רק עם כיול קצת שונה?!
לכן, אין כל משמעות לבחירה באופן הזה של דילוג בין בתים ו/או חנויות.
אז איך בכל זאת בוחרים?
שאלה טובה.
אפשר להסתמך על דיעה של מישהו שאתה סומך עליו ו/או לקרוא הרבה ו/או לנסות ולהבין מה בדיוק ההבדלים האפשריים בין שני המוצרים ואילו "הבדלים" הם בעצם רק תוצר של שיווק ו/או מנטרות של אנשים ללא הבנה.
הסוני 550 הוא מקרן בינוני מינוס שלא הייתי נוגע בו. נקודה. אלא אם כן אפשר לקבל אותו במחיר משמעותית נמוך יותר מ- JVC 5500.
לאור זאת שמחירו דווקא קרוב יותר או דומה ל-JVC 7500 ולא ל- JVC5500 אז אין כאן בכלל תחרות. זה בכלל לא אותו מוצר.
טסתי בזמנו ל-IFA לראות במיוחד את ה-סוני 500 ונוכחתי שהוא מקרן בינוני אחרי שהמדגים ניאות לתת לי את השלט. היה קל לראות שאין למקרן הזה בכלל שחור. משהו ברמה של שרפ 21000 מלפני 10 שנים.
ה-סוני 520 היה אצלי בבית למטרת רכישה והוצב אל מול JVCX500 (לא 5000) ונוכחתי לדעת שיש לו קונטרסט אפסי. אין לו בכלל שחור בהשוואה ל-500.
צפיתי פעמיים ב- 550 וגם שם אין שום בשורה לצערי.
צריך להבין ש:
-עוצמות ההארה של שניהם יהיו דומות
-חדות דומה
-צבעים . זה בכלל לא נושא לדיון אלא נובע מחוסר הבנה מה זה בכלל צבע. כל מקרן מכויל, לא משנה מה מחירו, יציג את אותו ירוק של התפוח.
-פיצ'רים. הבדלים זניחים בינהם עם יתרון ל-JVC בכל מה שקשור לאפשרויות הכיול.
-הסיפור מתחיל ונגמר בקונטרסט. זה באמת ההבדל העיקרי והכי דרמטי בין שניהם. ההבדל שיקפוץ ישר לעין ויעשה את ההבדל הכי גדול בתמונה
זו דעתי.
מצד שני , חברת סוני מוכרת המוןןן מקרנים בניגוד לדעתי, אז יש המוןןן אנשים שחושבים אחרת.
או שאולי פשוט תשלח PM למר Kris Deering ב- AVS שהוא מבקר הוידאו הראשי של Sound & Vision ואחד מאנשי הוידאו המוערכים ביותר בעולם ותשאל אותו למה בשנים האחרונות הוא מתעקש לקנות רק JVC.
זו גם אופציה..
בכל מקרה, שיהיה בהצלחה בכל שתבחר.
רן
ההליכה לחבר שלך לצפות ב-JVC לצורך קבלת החלטה היא חסרת כל טעם. נצל את הזמן לראות סרט טוב. זה נאמר ברצינות אגב בלי שום ציניות.
יש כאן כמה פרמטרים בעייתיים בקבלת החלטה באופן שאתה רוצה לקבל:
1. בעיית זכרון והשוואת תנאים.
אין כל אפשרות להשוות בין 2 מוצרים שונים, בפרקי זמן שונים, כאשר שניהם מוצגים בחללים שונים, קרי, תנאי תאורה שונים, סוגי מסכים שונים, גדלים שונים של מסכים, מקורות שונים, עוצמות הארה שונות ולעיתים גם חומר שונה.
גם אם ניקח את אותו מקרן בדיוק ופעם אחת נקרין אותו על מסך מסוים ובאותה הזדמנות, נוריד מסך אחר ושונה מהתקרה ונקרין אותו פעם נוספת, התוצאות יהיו שונות בתכלית שינוי.
אז איזה מקרן בעצם טוב יותר? זה שהקרין על מסך X או בעצם המקרן שהקרין על מסך Y?!
כאשר בעצם מדובר על אותו מקרן שבסך הכל הקרין (אפילו עם אותו מקור) על מסך שונה.
מעבר לכך, למוח האנושי אין יכולת לזכור בפירוט כזה, מה ראית לפני שעתיים ובוודאי מה ראית לפני שבועיים. .
2. בעיית הכיול.
אנשים נוטים לחשוב בטעות שכיול קשור אך ורק לצבעים. זו טעות.
כיול קשור לחדות, לעוצמת הארה נכונה, לגאמה, לפאנציות בתמונה, לקונטרסט, לתנועה, לאיבוד פרטים או להצגת פרטים שבכלל לא אמורים לראות אותם וכן, גם לצבעים.
ולכן גם אם איכשהו התנאים יהיו זהים ונבצע שווט אאוט עם 2 המקרנים, גם אז, אם רק אחד מהם יהיה מכויל, יהיה לו יתרון עצום על המקרן השני.
לצורך הדוגמא: אין בעיה להגיע אליי, לראות תמונה טובה ואחרי מספר דקות (לאחר ביצוע 2-3 פעולות פשוטות בתפריט) לראות תמונה אחרת לגמרי ולחשוב שמדובר ב-2 מקרנים שונים לחלוטין. כאשר באחד התמונה מעולה ובשני התמונה מעט חלבית, יש איבוד פרטים והיא לא חדה במיוחד ובנוסף יש בעיה איומה של תנועה.
אז איזה מקרן טוב יותר, המקרן שלי שראינו בחמש אחה"צ, או המקרן שלי שראינו בשש אחה"צ, רק עם כיול קצת שונה?!
לכן, אין כל משמעות לבחירה באופן הזה של דילוג בין בתים ו/או חנויות.
אז איך בכל זאת בוחרים?
שאלה טובה.
אפשר להסתמך על דיעה של מישהו שאתה סומך עליו ו/או לקרוא הרבה ו/או לנסות ולהבין מה בדיוק ההבדלים האפשריים בין שני המוצרים ואילו "הבדלים" הם בעצם רק תוצר של שיווק ו/או מנטרות של אנשים ללא הבנה.
הסוני 550 הוא מקרן בינוני מינוס שלא הייתי נוגע בו. נקודה. אלא אם כן אפשר לקבל אותו במחיר משמעותית נמוך יותר מ- JVC 5500.
לאור זאת שמחירו דווקא קרוב יותר או דומה ל-JVC 7500 ולא ל- JVC5500 אז אין כאן בכלל תחרות. זה בכלל לא אותו מוצר.
טסתי בזמנו ל-IFA לראות במיוחד את ה-סוני 500 ונוכחתי שהוא מקרן בינוני אחרי שהמדגים ניאות לתת לי את השלט. היה קל לראות שאין למקרן הזה בכלל שחור. משהו ברמה של שרפ 21000 מלפני 10 שנים.
ה-סוני 520 היה אצלי בבית למטרת רכישה והוצב אל מול JVCX500 (לא 5000) ונוכחתי לדעת שיש לו קונטרסט אפסי. אין לו בכלל שחור בהשוואה ל-500.
צפיתי פעמיים ב- 550 וגם שם אין שום בשורה לצערי.
צריך להבין ש:
-עוצמות ההארה של שניהם יהיו דומות
-חדות דומה
-צבעים . זה בכלל לא נושא לדיון אלא נובע מחוסר הבנה מה זה בכלל צבע. כל מקרן מכויל, לא משנה מה מחירו, יציג את אותו ירוק של התפוח.
-פיצ'רים. הבדלים זניחים בינהם עם יתרון ל-JVC בכל מה שקשור לאפשרויות הכיול.
-הסיפור מתחיל ונגמר בקונטרסט. זה באמת ההבדל העיקרי והכי דרמטי בין שניהם. ההבדל שיקפוץ ישר לעין ויעשה את ההבדל הכי גדול בתמונה
זו דעתי.
מצד שני , חברת סוני מוכרת המוןןן מקרנים בניגוד לדעתי, אז יש המוןןן אנשים שחושבים אחרת.
או שאולי פשוט תשלח PM למר Kris Deering ב- AVS שהוא מבקר הוידאו הראשי של Sound & Vision ואחד מאנשי הוידאו המוערכים ביותר בעולם ותשאל אותו למה בשנים האחרונות הוא מתעקש לקנות רק JVC.
זו גם אופציה..
בכל מקרה, שיהיה בהצלחה בכל שתבחר.
רן
@idan309
·
שני הסנט שלי, אפסון (לא יודע אם עדיין) מבחינת מחירים, עולה להביא לארץ כולל מיסים כ 12000 ש"ח (היה מבצע של 2500$ למכשיר) הJVC מתקרב ל 4000$, תוסיף מיסים והפער מתקרב לכפול. אז באמת נכון להיום אין מה להשוות בין המקרנים.
עניין נוסף של למה לקנות מקרן eshift עבור רוב תכני FHD.
הסיבה פשוטה מאד, ה frame interpulation של האפסון מדהים (אם מגדירים נכון) והתמונה גם שלFHD ניראית הרבה יותר טוב (גם אם משתמשים ב upscale של נגנים כגון ה oppo 203) ולכן "ריבוי הפיקסלים" משמעותי מאד בתמונה שמקבלים.
·
שני הסנט שלי, אפסון (לא יודע אם עדיין) מבחינת מחירים, עולה להביא לארץ כולל מיסים כ 12000 ש"ח (היה מבצע של 2500$ למכשיר) הJVC מתקרב ל 4000$, תוסיף מיסים והפער מתקרב לכפול. אז באמת נכון להיום אין מה להשוות בין המקרנים.
עניין נוסף של למה לקנות מקרן eshift עבור רוב תכני FHD.
הסיבה פשוטה מאד, ה frame interpulation של האפסון מדהים (אם מגדירים נכון) והתמונה גם שלFHD ניראית הרבה יותר טוב (גם אם משתמשים ב upscale של נגנים כגון ה oppo 203) ולכן "ריבוי הפיקסלים" משמעותי מאד בתמונה שמקבלים.
- MarioMan
-
- עוסק בתחום
- תגובות: 3539
- הצטרף: מאי 2005
- שם מלא: יונתן פת-יה
- מיקום: תל-אביב
- נתן תודות: 19 פעמים
- קיבל תודות: 195 פעמים
שואל אותך בצורה הכי ידידותית - אתה בכלל קראת את מה שרשמתי מעבר לשורה הראשונה ?dondi כתב:·......
זה מדהים אותי בכל פעם מחדש שנותנים פה המלצות מבלי לראות את אחד המקרים המדוברים.
מה שהיה בעבר לא רלוונטי להיום. נכון להיום אפסון שיפרו מאד את נושא השחורים לעומת דורות קודמים (צמצם כפול) ויש לא מעט אנשים מעבר לים שבחרו באפסון לסלון לא מטופל מכיוון שהיתרון של ה JVC לא בא לידי ביטוי בחלל שלהם.
שוב, אני לא מדבר על חללים מטופלים....
אני רשמתי בצורה הכי מפורשת שאפשר שהיתרון של ה-JVC כן בא לידי ביטוי בחלל לא מטופל \ צבוע בצבע לבן \ סלון ביתי טיפוסי \ WHATEVER.
יתרה מכך, אפילו ציינתי את מקרני ה-JVC האחרונים שהיו לי לפני הנוכחי כדי לבהיר שתמיד היתה קפיצה באיכות התמונה מאחד לשני ותמיד זה היה בחלל שכפי שאתה טוען היתרונות הללו לא יבואו בו לידי ביטוי לכאורה.
