מטחנת Baratza Sette 270/270W/270Wi - המלצות ורשמים

dubik · שליחה #1 28/03/2017 23:23

שלום לכולם,

אני לא מרבה לכתוב כאן, אבל עוקב לעיתים.

בעקבות שרשורים שהיו כאן לאחרונה בקשר ל-Baratza Sette, רציתי להוסיף אופציה מעניינת לרכישה במחיר אטרקטיבי (מאוד - לדעתי) של המטחנה ואולי של ציוד אחר מעניין (לא בדקתי).
בחיפושיי, הגעתי לאתר הולנדי שנתקלתי בו בעבר:
https://duismanncoffee.com
(לא הבחנתי בו ברשימת האתרים בפורום).

האתר מציע מגוון רחב של ציוד לקפה פילטר, מטחנות ידניות ועוד (אין מכונות אספרסו ממה שראיתי).

למעשה המחיר שרואים באתר כולל מע"מ מקומי ומציע משלוח לארץ במחיר קבוע של 70 יורו - לא נראה מבטיח בהתחלה.
שלחתי אליהם הודעה ושאלתי אם ישנה אפשרות לקזז את המע"מ המקומי ומהן אפשרויות המשלוח.
קיבלתי מענה מהיר ויעיל מבעל האתר Bram Duismann, שכתב לי, כי אין להם כרגע את האופציה להוריד את המע"מ באופן אוטומטי דרך האתר, אך הם יכולים לעשות זאת בשמחה.
האופציה הזאת אמורה להתווסף לאתר בקרוב (במקרה שלי כשהגיע שלב התשלום הם שלחו לי קישור לדף ייעודי (מאובטח) עם המחיר הסופי, שבו קוזז המע"מ ושבו יכולתי לבחור לשלם במגוון רחב של אפשרויות תשלום, לרבות כרטיס אשראי, פייפאל ועוד כהנה וכהנה).
בנוסף הוא ענה שהמשלוח הוא עם מספר מעקב דרך הדואר ההולנדי, אבל הם יכולים לשלוח עם כל חברת שליחויות שארצה.
הוא גם הסכים לבדוק לבקשתי מהי האופציה הזולה ביותר ולהפתעתי חזר כעבור יומיים עם תשובה שהם יכולים לשלוח את החבילה עם הדואר בדרגת מחיר נמוכה יותר והמשלוח יעלה 40 יורו (ולא 70).

סה"כ המטחנה עלתה לי בקיזוז המע"מ ובתוספת המשלוח: 369 יורו.
מחיר קרוב מאוד למחירה בארה"ב (בתוספת מע"מ מקומי שיתווסף ככל הנראה כשהיא תגיע).

המדובר בדגם עם הטיימר ולא ה-270W, בגלל שאני מתכוון להשתמש במטחנה כסינגל דוזינג ואין לי צורך באופציית השקילה.

בין שאר הסיבות שאני ממליץ על האתר אציין, שהיו לי לא מעט חששות לגבי בעיות ילדות של המטחנה לאחר קריאת כל הפוסטים של משתמשים בהום בריסטה.
הצגתי את השאלות לבראם ולמעשה התכתבתי איתו במשך מספר שבועות.
הוא בדק כל מה ששאלתי לשביעות רצוני וחזר אליי לאחר בירור עם תשובה, שהדגמים שמיוצרים עבור אירופה (220V) הם למעשה מעין "דור שני" של המטחנה (למרות שזה לא דגם רשמי) שייצורו החל לאחר שתוקנו הליקויים השונים שדווחו ע"י משתמשים בארה"ב ושהיו כנראה מנת חלקם של אלה שהזמינו את הסדרות הראשונות שיוצרו.

ממה שהבנתי ממנו, כרגע נותרה לו עוד יחידה אחת של ה-270 ואילו המלאי של שתי המטחנות (270 ו-270W) אמור להתחדש ביוני.
עושה רושם שיש כרגע מחסור במטחנה ובהרבה אתרים באירופה ניתן למצוא רק את אחד מן הדגמים (אולי בשל ייצור מוגבל בשלב זה או חוסר עמידה בביקוש).
למי שמתעניין ב-270W, לא שאלתי על מחירה, אבל ע"פ אותו חשבון שעלתה המטחנה שלי, מחירה בקיזוז המע"מ ועם משלוח אמור להיות כ-453 יורו.
מאחר וזה סדר גודל שונה מהמחירים שעלו כאן בשרשורים קודמים, יכול להיות שזה יהווה גורם משמעותי בהחלטה לאנשים שמתלבטים בין מטחנה זו לאופציות אחרות על בסיס המחיר.

haranza · שליחה #2 28/03/2017 23:55

תודה רבה, שלחתי לו הודעה. אכן, מחיר מעולה! איך המטחנה הזאת בהשוואה לK3? איזו מהן עדיפה במבחן התוצאה? כמה קפה נשאר בהן לאחר הטחינה?

TsurTriger · שליחה #3 29/03/2017 0:33

יש לי את ה270W ולפניה יש עדיין את ה K3.
הברצה 270 עם סכינים קוניות ומפיקה לדעתי קפה טחון טוב יותר.
את ה K3 עדיין לא מכרתי. אבל היא תוצע למכירה בקרוב.

מנגד, הK3 עם איכות בנייה טובה בהרבה. הברצה מציעה קפה טוב יותר, לצד איכות בניה לא הכי טובה בלשון המעטה.

dubik · שליחה #4 29/03/2017 0:34

@haranza
·
לא הייתה לי את ה-K3 אז אני לא יכול להגיב מניסיון ספציפי.
אבל כן יש לי מטחנה הרבה יותר גדולה ונחשבת שהבעיה העיקרית שלה (כמו הרבה מטחנות גדולות) זה קפה שנשאר בצוואר/משפך של המטחנה.
הבראצה היא כרגע בין המטחנות היחידות בשוק שנותנות מענה שאינו ידני לבעיה זאת ומאידך לא מצריך עליה לתקציבים גבוהים מאוד (שגם אז מצריכים התעסקות בניקוי הדוזר וכו' לפינוי שאריות קפה).
יש לה גם חסרונות, אבל לפחות לפי חוות דעת בחו"ל היא נותנת פייט מבחינת איכות הטחינה למטחנות בליגה של הממש גדולות (אנשים החליפו Compak K10 קונית בגלל שטענו שלבראצה עדיפות מבחינת התוצאה בכוס), כך שאני יכול לשער שהיא כמה ליגות מעל ה-K3 מבחינת איכות הטחינה.

מבחינת הקפה שנשאר, חוות הדעת נחלקות בין משהו כמו חצי גרם למספר גרמים בודדים.
ממה שהצלחתי להתרשם, האנשים שמתלוננים על אגירה יותר משמעותית הם אלה שלא מבצעים סינגל דוזינג וגם שם לא לגמרי ברור אם האגירה הזאת זה קפה שבאמת מגיע לכוס בטחינה הבאה או שנאגר בנקודות "מתות" במטחנה.
הרושם שלי הוא שבסינגל דוזניג אמורה להיות אגירה מינימלית ומאוד לא משמעותית (אבל זה רק מקריאה, כי טרם קיבלתי את המטחנה).
בכל מקרה, מול ה-K3 אני מעריך שגם מבחינת האגירה (כמו מבחינת איכות הטחינה) הבראצה עדיפה משמעותית.

אבל יש כאן אנשים שכבר יש להם את המטחנה בשימוש אז אני מניח שיכולים לחוות דיעה יותר מלומדת.

dubik · שליחה #5 29/03/2017 0:40

TsurTriger כתב:יש לי את ה270W ולפניה יש עדיין את ה K3.
הברצה 270 עם סכינים קוניות ומפיקה לדעתי קפה טחון טוב יותר.
את ה K3 עדיין לא מכרתי. אבל היא תוצע למכירה בקרוב.

מנגד, הK3 עם איכות בנייה טובה בהרבה. הברצה מציעה קפה טוב יותר, לצד איכות בניה לא הכי טובה בלשון המעטה.
...

·אכן רוב התלונות על הבראצה הן על איכות הבניה.
השאלה אם אתה מרגיש במשהו ספציפי בעייתי, או שזה נובע בעיקר מהשוואה למטחנות מסחריות שבנויות לעבודה בבתי קפה?

הרבה תלונות בחו"ל מתייחסות לאיכות הבניה, אך התלונות האלה מגיעות בעיקר מאנשים שהיו בעלים של מטחנות רציניות ועברו לבראצה.
מאידך, יש תגובת של לא מעט אנשים שטוענים שגם על יתר המטחנות של בראצה ניתן להעלות טענות דומות, אך יחד עם זאת המטחנות מחזיקות שנים במבחן התוצאה וגם מלכתחילה לא נועדו לעבוד בבית קפה, כך שנשאלת השאלה אם באמת יש צורך במבנה מסיבי לשימוש ביתי (למרות שזה בטוח דבר חיובי - אך מתבטא גם במחיר הסופי מן הסתם).

haranza · שליחה #6 29/03/2017 1:09

אני מבין שכולם תמימי דעים לגבי איכות הקפה שהברצה עדיפה, ומנגד, איכות הבניה שה-K3 עדיפה.
השאלה היא כמו שדוביק העלה, עד כמה איכות הבניה בשימוש ביתי הוא פקטור מול איכות הקפה. אני מניח שזה אינדווידואלי, הנטיה שלי היא יותר לכיוון איכות הקפה. מצד שני, כצור כותב ש"איכות הבניה היא לא הכי טובה בלשון המעטה" זה דיי מלחיץ.

dubik · שליחה #7 29/03/2017 13:41

@haranza
·
אני מבין אותך. כמוני כמוך במקרה זה.
אולי צור יכול לפרט יותר למה בדיוק הכוונה מבחינת איכות בניה ואיזה דברים נראים לו בעייתיים..

אני יכול לומר שמבחינתי לקחתי כאן סיכון מחושב.
מצד אחד, נכון, זאת בטח לא מטחנה שבנויה כמו מטחנה תעשייתית.
מצד שני, לבראצה יש שם מעולה מבחינת שירות וגם מבחינת עמידות המוצרים המטחנות שלהם שורדות הרבה שנים ואני לא חושב שה-sette שונה.במובן הזה.

ממה שהצלחתי להבין מבין השורות מתגובות בחו"ל חלק גדול מהן הן של אנשים שהתשתמשו במכונה שימוש בלתי סביר (כגון אנשים שניסו להאיץ את ה-break-in של הסכינים וטחנו קילו-קילו וחצי ברצף וכו'). בראצה מספקת מפרט לגבי עומס העבודה של המטחנה ובשימוש ביתי רגיל הוא ממש לא מהווה מגבלה, אבל חשוב כנראה לא לחרוג ממנו.
נושא אחד שכן עלול להתגלות כבעייתי בהקשר הזה, הוא נושא האחריות. בראצה מחליפה לאנשים בארה"ב וקנדה חלקים ואפילו מטחנות שלמות במקרה של תקלה, אבל ע"פ מה שהבנתי, באירופה השירות הוא של הספק המקומי והחנות שקונים ממנה.
אני מקווה שלא אזדקק לכך, אבל ע"פ הניסיון הקצר שהיה לי עם המוכר הזה, אני מעריך שאם יהיו תקלות הוא יעשה את המקסימום לעזור.
בכל מקרה, לקנות מוצר חדש בשוק תמיד כרוך "בסיכון" מסויים, אבל עושה רושם שהבעיות הקריטיות במטחנה הזאת כבר טופלו.

עדיין, להמתין עוד כמה חודשים זה אף פעם לא מזיק אם אתה לא לחוץ לקנות דווקא כרגע.
אם תסתכל בשרשורים בהום בריסטה, תראה שכמות התלונות פחתה משמעותית בחודשים האחרונים (חלק משמעותי של התלונות היו על נושא השקילה). אני חושב שזה קשור לכך שבראצה טיפלה בנושאים הבעייתיים, לכך שרוב התלונות היו בסדרות הייצור הראשונות וגם צריך לזכור שרוב ההודעות באות מאנשים שחוו בעיות וקולם של האנשים המרוצים מקבל פחות ביטוי.

RuslanAbramov · שליחה #8 29/03/2017 15:37

אני קניתי את המטחנה לפני חודש וחצי חודשים בערך, אני מאוד מרוצה מאיכות ומהירות הטחינה.
לי איכות הבניה לא מפריעה, היא הרבה יותר עדינה או שאומר פגיעה מרוב המטחנות בשוק אבל מצד שני בשימוש ביתי סביר אין באמת סיבה שהיא תיפגע וכו.
לדעתי היא גם די סימפטית למראה, יש עניין של חשמל סטטי במטחנה שזה קצת מרגיז אבל זה לא כזה ביג דיל, לפחות לא בשבילי.
אם יש דבר אחד שאני יכול להמליץ זה לשים את הדיסקיות להקטנת עובי הטחינה שהם מביאים יחד עם המטחנה לפני שטוחנים קפה, כי לפחות לדעתי רמת הטחינה המינימלית שהיא מגיעה מהיצרן לא מספיק דקה לרוב מכונות הhx צפונה

itamars2 · שליחה #9 29/03/2017 16:05

לא חושב שהשוו ראש בראש ולמיטב ידיעתי הסכינים שונות לגמרי.

TsurTriger · שליחה #10 29/03/2017 17:08

איכות בניה לא טובה זו איכות בניה לא טובה.
יש לא מעט פאקים\פשרות מכוונות של הגימורים שאתה לא מצפה במוצר.
המטחנה הזו מרגישה כמו פרויקט שבאמצע הפיתוח שלו נגמר התקציב והיו צריכים להתחיל לחסוך בעלויות החומרים.
כי הרעיון והקונספט, לדעתי, מעולה; מטחנה שבלחיצת כפתור נותנת לך טחינה מדוייקת לפי משקל בדיוק של כ-0.3 גרמים לכל היותר (רוב הזמן היא מדייקת גם ברמה של 0.2 ואפילו 0.1).

מה לדוגמה?
קודם כל היא כולה עשויה מפלסטיקה יחסית זולה. הצביעה של הפלסטיקה ברמה ירודה (כל נגיעה קלה של חומר קשיח יותר בפלסטיק גורמת לקילוף של הצבע), הכפתורים לא יושבים במדויק בבית הכפתורים שלהם, התוכנה עצמה לא ברורה וצצות שגיאות מוזרות שקשה להבין מה המטחנה רוצה ולמה היא לא מוכנה לטחון את הקפה.

כל זה נשמע כמו סיוט. אך זה לא סיוט. סה"כ אני מרוצה מהקנייה והיא מספקת את הסחורה, והכי חשוב - טוחנת יותר טוב מה-K3.

dubik · שליחה #11 29/03/2017 22:54

RuslanAbramov כתב:אני קניתי את המטחנה לפני חודש וחצי חודשים בערך, אני מאוד מרוצה מאיכות ומהירות הטחינה.
לי איכות הבניה לא מפריעה, היא הרבה יותר עדינה או שאומר פגיעה מרוב המטחנות בשוק אבל מצד שני בשימוש ביתי סביר אין באמת סיבה שהיא תיפגע וכו.
לדעתי היא גם די סימפטית למראה, יש עניין של חשמל סטטי במטחנה שזה קצת מרגיז אבל זה לא כזה ביג דיל, לפחות לא בשבילי.
אם יש דבר אחד שאני יכול להמליץ זה לשים את הדיסקיות להקטנת עובי הטחינה שהם מביאים יחד עם המטחנה לפני שטוחנים קפה, כי לפחות לדעתי רמת הטחינה המינימלית שהיא מגיעה מהיצרן לא מספיק דקה לרוב מכונות הhx צפונה
...

·ניסית להשתמש בRDT (התזת מעט מים על הפולים לפני הטחינה) כדי להפחית את החשמל הסטטי?

TsurTriger · שליחה #12 29/03/2017 22:57

RDT בוודאות מבטל את החשמל הסטטי.
כתבתי את הסיבה לזה בשרשור אחר.
אין מה לעשות, במטחנות כאלה, גם כאלה עם מנוח, יש חשמל סטטי ודי קשה לברוח ממנו.

dubik · שליחה #13 29/03/2017 23:00

@TsurTriger
·אז, אם כך, זה פיתרון די פשוט ליישום כדי לפתור את הבעיה.
טוב לדעת.

haranza · שליחה #14 01/04/2017 23:25

הזמנתי מהאתר, המטחנה בדרך. מצטרף להמלצות החמות של דובי, בעל החנות נחמד ובעל תודעת שירות גבוהה. עושה רושם שהוא לתחום פחות מעניין הביזנס ויותר מאהבה לתחום.
אשמח אם תוכלו לפרט פה על השיטה עם ההתזה של המים, מעניין אותי גם מהפן המדעי מה ההסבר לכך.

dubik · שליחה #15 02/04/2017 0:03

אתה יכול לקרוא כאן:
http://www.home-barista.com/grinders/ro ... 24051.html

בעיקרון מדובר בלהרטיב את הפולים לפני טחינה בממש מעט-מעט מים (טיפות בודדות) וזה עוזר לבטל את החשמל הסטטי שבד"כ גבוה יותר כשהלחות באויר נמוכה (יש אנשים שטענו שהם לא סובלים מחשמל סטטי, אבל זה נפוץ במטחנות כאלה דווקא בגלל שאין תעלה, אלא הקפה נופל ישר למטה).
יש אנשים שמשתמשים בצינורית קיטור במכונה כדי לעשות את זה. פותחים אותה ממש לשניה ואז זה גורר מינימום התעסקות.

RuslanAbramov · שליחה #16 02/04/2017 0:32

החשמל הסטטי לא כ"כ נורא, זה קצת מלכלך זה הכל. אפשר לעשות סינגל דוזינג ולהשפריץ טיפת מים, או שפשוט לעבור עם מברשת בקטנה על המטחנה בסוף.
אני חייב לציין שמאז שעברתי למטחנה המדוברת הפסקתי עם הסינגל דוזינג כי התוצאה מספיק טובה ומדויקת בשבילי.

itamars2 · שליחה #17 02/04/2017 9:24

dubik כתב:אתה יכול לקרוא כאן:
http://www.home-barista.com/grinders/ro ... 24051.html

בעיקרון מדובר בלהרטיב את הפולים לפני טחינה בממש מעט-מעט מים (טיפות בודדות) וזה עוזר לבטל את החשמל הסטטי שבד"כ גבוה יותר כשהלחות באויר נמוכה (יש אנשים שטענו שהם לא סובלים מחשמל סטטי, אבל זה נפוץ במטחנות כאלה דווקא בגלל שאין תעלה, אלא הקפה נופל ישר למטה).
יש אנשים שמשתמשים בצינורית קיטור במכונה כדי לעשות את זה. פותחים אותה ממש לשניה ואז זה גורר מינימום התעסקות.
...

דוביק,

המטחנה הזו חדשה בשוק ובאופן עקרוני לשים קיטור על מכשיר שלא אמור לעבוד עם קיטור זה רעיון מטומטם.

המים יכולים לחדור ולהתעבוד בנקודות שונות ולגרום נזק בלתי הפיך למכשיר אם לא לסכן את המפעיל בהתחשמלות.

תתן להם להריץ את המטחנה ככה כמה שנים ואחרי שהיא תשרוד כמה שנים אולי זו תהיה שיטה לגיטימית.

להרטיב את הפולים במעט מים זה עוד מילא לסכינים לא יקרה שום דבר ולא מהוה סיכון למשתמש.

לא כל מה שכותבים בפורומים מחול צריך לקחת כתורה מסיני.

·

dubik · שליחה #18 02/04/2017 10:18

@itamars2

ראשית, אני מסכים איתך, שלא כל דבר שנאמר בפורום בחו"ל הוא תורה מסיני.
שנית, לא המלצתי להשתמש בשיטה וגם איני משתמש בה בעצמי, אלא רק נתתי קישור לקריאה כתשובה לשאלה.

אבל, לגופו של עניין, נראה לי שהמדובר הוא בכמויות כל כך זניחות של מים (טיפה שתיים), שאני בספק אם זה באמת יכול להביא לתוצאות שהעלית כאן (אם כי אין לדעת כמובן), שכן אני לא חושב שזה שונה מלחות באוויר שהפולים סופגים או אפילו שמנוניות של פולים בקליה כהה (תחשוב גם על איזורים טרופיים עם לחות מטורפת תמידית באוויר, שהמטחנה אמורה לתפקד בהם).

איני אומר שאני ממליץ למישהו להשתמש בשיטה, אבל אם כבר, נראה לי שהייתי יותר מודאג מנזק/חלודה לסכינים עצמן (שלרוב אינן עשויות מפלדת אל חלד) מאשר שמים יחדרו למנוע. אם היה מדובר בכמות מים שעלולה לעשות נזק, נראה לי שהקפה עצמו היה "נדבק" במהלך הטחינה, עוד לפני שמים היו חודרים למנוע.

יחד עם זאת, אין בדברים אלה משום המלצה להשתמש בשיטה.
כל אחד שיחשוב ויחליט לעצמו.

itamars2 · שליחה #19 02/04/2017 12:09

לדעתי הסכינים לא בסכנה השמנים של הקםה מגינים עליהם,

אדים גם אם טיפה או שתיים מגיעים למקומות שהמשתמש לא יכול לשלוט עליהם וגם לא על הכמות שתסתובב במכשיר.

גם טיפה או שתיים מספיקה בשביל לקצר ואולי לשרוף חלק מהרכיבים האלקטרוניים.

לחות בפולים או אפילו הרטבה שלהם לא נודדת ברחבי המכשיר או מתעבה בחזר כמו אדי קיטור.

אם היה מישהו שיכול היה להגיד אני משתמש בשיטה הזו 5 שנים וכלום לא קרה-אשרי המאמין אבל מילא.

היא פחות משנה בשוק ואנשים בשביל לפתור בעיה אחת יוצרים שתיים.

dubik · שליחה #20 02/04/2017 22:58

שוב, למרות שאני לא חולק עליך, שייתכן שהדבר עלול להזיק בטווח ארוך למטחנה, כי באמת אין לדעת, לא ברורה לי ההיצמדות שלך לנושא האדים.

המטרה בשיטה היא להוסיף לחות לפולים, לרוב ע"י טפטוף של 1-2 טיפות מים מטפטפת.
היו אנשים שציינו שהם פותחים את צינורית ההקצפה לשניה כדי להשיג את אותה תוצאה.
בצינורית ההקצפה בד"כ מצטברים אדים שהתעבו, כך שאין מדובר באדים שיגיעו למטחנה, אלא בטיפות מים.
בנוסף לכך, גם אם ייצאו אדים מהצינורית, הם יתעבו מיידית על הפולים.
השימוש בשיטת ה-RDT (על כל צורות היישום שלה) מתייחסת רק לסינגל דוזינג, כלומר הפולים שמטפטפים עליהם טיפת מים, אינם נמצאים במטחנה ואין שום אדים שמגיעים למטחנה באופן ישיר.
לא מדובר על השפרצת אדים לתוך מיכל הפולים של המטחנה ולא ישירות על המטחנה.

למרות, שכמו שאמרתי, לא השתמשתי בשיטה מעולם ולא צירפתי המלצה לאף אחד להשתמש בה, אני עדיין חושב שהסיכוי שמים או אדים יחדרו למטחנה היא אפסית, בשל העובדה שכמות המים המדוברת היא מזערית ומפוזרת על הפולים.
אבל זו רק דעתי והערכתי.
אני מסכים איתך לחלוטין שאם אכן יחדרו מים, זה בהחלט עלול לגרום לבעיות שאין לצפותן במטחנה (כמו בכל מוצר חשמלי) ולכן יש כאן אלמנט מסויים של סיכון.
לדעתי, נמוך.

כפי שהוזכר כאן, החשמל הסטטי אינו נורא כל כך, אז ייתכן שאין באמת צורך, או שזה עניין אינדיבידואלי (תלוי פולים, קלייה, מזג אוויר וכו').
אבל, נראה לי שהקטגוריות שבה הצגת את הדברים תגרום לאנשים לחשוב פעמיים לפני שיחליטו להשתמש בזה ואני חושב שטוב שהעלית את זה