עזרה בכיול הרסיבר

PROSURFER · שליחה #1 25/03/2017 20:06

שלום לכולם,

בעיקבות מעבר דירה החלטתי להחליף את המערכת הותיקה שלי שכללה
קידמיים ריצפתיים של פולק האודיו בעלי סאב אקטיבי בכל רמקול
סנטר מגושם של פולק ואחוריים מדפיים של BOSE.
ב 5.1 לוויניים של פולק rm6750
ללא ספק הסאונד שונה לגמרה בסרטים ואין בכלל מקום להשוואה
אבל בכל זאת אני מחפש לקבל תוצאה מקסימלית ע"י כיול המערכת ברסיבר.
מדבור ברסיבר גם כן ותיק של אונקיו RS608 שבעצם מ 2010 לא יצא לי לכייל אותו.
עבדתי עם האודסי שאיפשרה לי 3 נקודות מדידה.
לאחר החישוב יצא שהקידמיים שלי 120 הרץ הסנטר 100 הרץ והאחוריים 80 הרץ.
קראתי פה שכדי להוריד את כולם ל 80 הרץ האם זה מומלץ ?
מבחינת מרחקים הסאב יצא לי בערך פי 2 מהמרחק המקורי וכל שאר בסטיה של חצי מטר מעל למרחק המקורי
האם כדי לשחק עם זה ?
מבחינת הווליום של האלמנטים הגברתי את כולם בקצת ב level calibration כי הכל היה נשמע לי קצת חלש בסרטים
למרות הווליום. האם זה מומלץ ?
קראתי פה על כיוון הסאב בניפרד אבל לא מצאתי כל זכר ברסיבר למשחק עם התדר.
הווליום שלו מכוון על האמצע ו low pass עד הסוף, ה phase על 0.
מעולם לא היה לי סאב האם זה בסדר ?

תודה מראש
טל.

Amir64 · שליחה #2 25/03/2017 20:41

לאחר החישוב יצא שהקידמיים שלי 120 הרץ הסנטר 100 הרץ והאחוריים 80 הרץ.
קראתי פה שכדי להוריד את כולם ל 80 הרץ האם זה מומלץ ?
...

לא נכון.
אם הרמקולים מסוגלים לרדת נמוך מ- 80 הרץ, לרוב כדאי לחתוך ב- 80.
אם הרמקולים לא מסוגלים לרדת עד 60-80 הרץ, ואתה חותך ב- 80 הרץ, את יוצר חור של תדרים בין 80 הרץ והיכולת האמיתית של הרמקול לייצר תדרים נמוכים.
חור זה אומר תחום תדרים שלא הרמקול ולא הסאב יפיקו, או שיפיקו, אבל בעצמה נמוכה בהרבה להעוצמה שלהם במקור.

מבחינת מרחקים הסאב יצא לי בערך פי 2 מהמרחק המקורי וכל שאר בסטיה של חצי מטר מעל למרחק המקורי
האם כדי לשחק עם זה ?
...

לא.
מערכת הכיול מודדת מרחק אקוסטי, כדי לתזמן כל רמקול כך שהצלילים יגיעו מכל הרמקולים מסביב אל מקום ההאזנה בזמן הנכון, למרות המרחקים הפיזיים השונים.
אם אתה מתקן לבד, ללא מכשור מתאים למדידה, אתה יכול רק לקלקל.

מבחינת הווליום של האלמנטים הגברתי את כולם בקצת ב level calibration כי הכל היה נשמע לי קצת חלש בסרטים
למרות הווליום. האם זה מומלץ ?
...

להגביר את כל הרמקולים במערכת הכיול שווה בערכו להגברת הווליום הכללי, ולכן אין ממש משמעות לאיך אתה מגביר ווליום לכל הרמקולים.
עם זאת, הגברה של רמקול מסויים במערכת הכיול, אם אתה חש שהוא נשמע חלש מידי עבורך, מומלץ מאוד.

קראתי פה על כיוון הסאב בניפרד אבל לא מצאתי כל זכר ברסיבר למשחק עם התדר.
...

החיתוך בתדר, שמבוצע לרמקולים, הוא זה שקובע אילו תדרים יופנו מהרמקולים השונים לסאב.
(חוץ כמובן, מערוץ ה- LFE, שמיועד להיות מנוגן מהסאב בלבד)

הווליום שלו מכוון על האמצע ו low pass עד הסוף, ה phase על 0.
...

השאלה איזה תיקון מבוצע לסאב ב- level calibration.
Low pass בסדר גמור.
Phase אתה יכול לשנות לבד, ולהחליט באיזה מצב הבאס נשמע לך יותר טוב.

PROSURFER · שליחה #3 26/03/2017 15:34

@Amir64
·

תודה רבה על התגובה המפורטת!

לפי מה שראיתי ברשת התדרים של הרמוקלים הם 40Hz - 24kHz כלומר הם יכולים לרדת מתחת ל 80kHz אז כדי להשאר על 80kHz.
מדוע בכיול של האודסי הוא קבע את הקדימיים מעל 100kHz ?

שיחקתי קצת אם המרחקים אני יעשה שוב כיול עם האודסי כדי לקבל שוב את המרחקים שהוא קבע.

ב level calibration לא הגברתי את כולם בצורה שווה אלה רק את הסנטר והקידמיים וגם לא באותה רמה.

לא מצאתי לאחר מדידה את החיתוך לסאב כתוב לי רק סאב YES.
תיקון מבוצע תיקון לסאב ב- level calibration
לא מצויין לי LFE בהגדרות יכול להיות דבר כזה ?
לפני הכיול באודסי הסאב צריך להיות במצב מסויים ?

תודה מראש
טל.

royla · שליחה #4 26/03/2017 15:54

כל התשובות פה:

https://www.hometheater.co.il/vt215565.html

תקרא ובהצלחה!

Kermit · שליחה #5 26/03/2017 16:59

הרמקולים האלה בשום מצב ושום צורה לא יורדים ל 40 הרץ.
הנתון הזה מבלבל מאוד והוא אומר את טווח התדרים של כל המערכת ביחד כלומר כולל הסאב (שיורד ל 40 הרץ וזה בכל מקרה לא נמוך עבור סאב. זה סאב קטנטן - 8 אינצ')
המרקולים עצמם, שלהם אתה קובע נקודת חיתוך לא יורדים מתחת ל95. הנתון הזה של 95 הוא לפי הצהרת היצרן, שאותה יש לקחת בעירבון מוגבל ומכופל. שכן לא מצויין באיזה עוצמה נמדדו ה95 הרץ הללו.

ז"א רמקול יכול לרדת (ע"פ הצהרת יתרן) נגיד ל 80, אבל עם הנחתה של 8DB (מה שאומר שבפועל לא תשמע אותו בכלל). כשמודדים טווח היענות, במדידה מציינים באיזה עוצמה. הנחתה של עד 3DB נחשב סביר

אלה רמקולים של 3.5 אינץ'. אל תצפה שירדו נמוך.
ובדקתי, ולפי הצהרת היצרן זה 95, בפועל זה אולי 105 או 100, כי לא מצויין את העוצמה בה נמדד ה.95
תעשה חיפוש אולי תמצא מבחן מדידה שעשו לרמקול, עם ערכים מדוייקים יותר.

פחות מ 100 לא הייתי שם כי תאבד מידע

PROSURFER · שליחה #6 26/03/2017 17:07

@Kermit
·

אוקיי אני מאמין שאתה צודק אבל לפי המדידה האחוריים נמדדו על 80 הרץ אז איך זה הגיוני ?
האם כדי להעלות אותם ל 100 הרץ ?

אם אני זכור נכון:
קדימיים 120 הרץ
סנטר 100 הרץ
אחוריים 80 הרץ
סאב לא מופיע בכלל רק כתוב סאב YES

PROSURFER · שליחה #7 26/03/2017 17:11

@royla
·

תודה רבה נעזרתי במדריך הראשון אבל לא הכל ברור ומשם השאלות.
ראיתי את המדריך השני אבל האמת שלא ממש הבנתי.

PROSURFER · שליחה #8 27/03/2017 9:12

עשיתי כיול מחדש ואלה התוצאות.
הם יצאו טיפה שונות ממהכיול הקודם.
לפי השרטוט על המסך הוא מראה לי הכל הפוך מבחינת שמאל ימין זה קריטי ?

מבחינת תדרים:
קדימיים 120 הרץ
סנטר 80 הרץ
אחוריים 120 הרץ
סאב 120 הרץ

לפי מה שנכתב פה הסט שלי יכול לרדת עד 95 וזה גם בספק.
הורדתי את הקידמיים והאחוריים ל 100 הרץ
איך זה הגיוני שהסנטר יורד עד 80 ? זה אומר שגם הקידמיים והאחוריים יכולים לרדת ?
את הסאב השארתי על 120 כי הבנתי שזה מומלץ.

מבחינת ה LEVELS ניתן ליראות מה הרסיבר קבע.
העלתי את הסנטר ל +4 כיוון שהוא תמיד נשמע לי חלש בסרטים.

זה ניראה לכם תקין ?

Amir64 · שליחה #9 27/03/2017 11:16

לפי השרטוט על המסך הוא מראה לי הכל הפוך מבחינת שמאל ימין זה קריטי ?
...

מה זאת אומרת?
כשהמסך מראה קדמי שמאלי מנגן הקדמי ימני?
אם כן, ברור שזה קריטי.

לפי מה שנכתב פה הסט שלי יכול לרדת עד 95 וזה גם בספק.
הורדתי את הקידמיים והאחוריים ל 100 הרץ
איך זה הגיוני שהסנטר יורד עד 80 ? זה אומר שגם הקידמיים והאחוריים יכולים לרדת ?
את הסאב השארתי על 120 כי הבנתי שזה מומלץ.
...

לפי המפרט של הסנטר יש לו היענות תדר של 120-20,000 (Hz (-3dB
בטוח שהלוויניים לא יורדים עד 120Hz ב- (3dB-)

אם אתה מוריד את הקדמיים והאחוריים מתחת ל- 120HZ אתה יוצר חור בתדרים שאתה מקבל מהמערכת.

PROSURFER · שליחה #10 27/03/2017 11:40

@Amir64
·

אפשר לראות את השרטוט בתמונה למשל הסאב שלי יושב בצד ימין בעוד שבשרטוט הוא בצד שמאל.
גם כשהוא לוקח מדידות דולק הרמקול הימני למסך אבל השמאלי עובד.
מצד שני ב LEVELS ניתן לראות שהשמאלי בחור גם בתמונה דולק השמאלי.
צריך להפוך את החיווט ברסיבר ?

למה לאחר הכיול הסנטר נקבע על 80 הרץ אם הוא לא יכול לרדת כל כך נמוך ? יש צורך לתקן שם ?
להחזיר את הקידמיים והאחוריים ל 120 הרץ ?

Amir64 · שליחה #11 27/03/2017 11:55

התמונה של הסאב לא רלוונטית, כי אפשר לשים את הסאב בכל מקום בחדר.
התמונה והכיתוב, אחד הם.
הרסיבר מראה בתמונה, מה מיקום הרמקול שצריך להשמיע קול, כשאתה בוחר רמקול מהתפריט.
אם בפועל מנגן רמקול אחר --- החיווט הפוך.

הסנטר יושב על מזנון, שמשמש לו קצת כתיבת תהודה.
זה יכול להשפיע.

לא מכיר את הרמקול, אבל זה סט זול, ואף אחד לא טרח למדוד ולפרסם גרף היענות של הרמקולים האלו.
הדבר היחיד שאפשר להסתמך עליו זה המפרט.
המפרט של הסט (RM6750) לא מפרט נתונים, אבל המפרט של הסנטר (RM6752) מפרט יותר, כך הגעתי לנתון שכתבתי קודם.

אין חוקים, יש רק המלצות בנוגע לחיתוך תדרים לרמקולים.
אתה יכול לשים את הסנטר עם חיתוך על 80 הרץ, לשמוע קטע עם באסים.
לשנות ל- 120 הרץ, להקשיב שוב (לפעמים צריך לשנות כמה פעמים) ולהחליט אם אתה שומע הבדל לטובת מצב אחד לעומת השני, ואם לא שומע הבדל, תשאיר על 120.

PROSURFER · שליחה #12 27/03/2017 14:41

@Amir64
·
אוקיי אז אני מבין מזה שהרמקולים יכולים לרדת עד 95-100 ולכן לפי ההמלצות יש להוריד אותם לתדר הכי נמוך שהם יכולים לרדת.
מה שיצא במדידה 120 כדי להוריד ל 100.
לגבי הסנטר יכול להיות שזה בגלל המזנון ולכן יהיה כדי גם ליישר אותו עם הקידמיים והאחוריים על 100 ?

ב LEVELS הרמקול שמסומן משמיע רעש לבן אבל במדידה עם האודסי זה הפוך מסומן ימין אז שמאל משמיע אות.

Amir64 · שליחה #13 27/03/2017 17:12

כבר אמרתי לך את זה, אבל אחזור שוב.
תנסה להקשיב עם הגדרה של קרוס אחת. תשנה לאחרת ותקשיב לאותו קטע שוב.
תחליט לבד על מה לשים את הקרוס לכל רמקול, לפי מה שנשמע לך יותר טוב.
עדיף לעשות זאת כשהסאב מנותק.
אם יש יותר באסים כשאתה שם קרוס נמוך יותר, הם מסוגלים לרדת לשם.
אם אין יותר באסים,, הם לא מסוגלים...

על הנייר הסנטר יורד טוב רק עד 120 הרץ (בהנחתה של 3dB).
הלוויניים יורדים אולי עד 120 Hz ואולי רק עד איזור ה- 140-150Hz (בהנחתה של 3dB).
לכן לא סביר לשים לכל הרמקולים שלך קרוס של פחות מ- 120Hz

לא יודע מאיפה Kermit לקח את המספר 95 הרץ.
אין נתון Frequency Response לרמקולים האלו באתר היצרן.
באתרים שונים כתובים מספרים שונים, ואין איזכור באיזו הנחתה המספר נמדד, אז אין למספרים הללו משמעות.
(אפשר לרשום שהם יורדים עד 60 הרץ, ולא לרשום שזה בהנחתה של 20dB-. (שבפועל אומר שהם לא משמיעים תדרים בתחום הזה)