לא מוכן להתפשר יותר על הקאפוצינו של הבוקר :) רוצה להכנס לעולם הקפה המושקע

[אלעדוש]

שלום חברים יקרים,

אז קוראים לי אלעד ואני מכור לקפה.
אני אוהב את הקפה שלי דבר ראשון בבוקר, קאפוצינו. (אוהב שמגישים לי ציורים על הקפה)
חשוב לי שהקפה יהיה טעים ואיכותי ושהחלב יוקצף לטמפ' הנכונה. אני לא באמת מבין בזה, אם כי החיך שלי שם לב לפרטים מאוד מהר. כיום שותה נספרסו ומתבאס כל בוקר מחדש.
בכללי, אני איש טכני, אין לי בעיה להתעסק עם מכונות ולנקות כך שמכונות ידניות לא נשמע לי מאיים.

אז החלטתי להתקדם לשלב הבא. קיבלתי המלצה על sage barista express או בשם אחר bravile barista express שעולה כ 2500 ש"ח מאמזון אנגליה כולל הכל עד הבית. המכונה כוללת טוחן קפה מובנה.
https://www.amazon.co.uk/Sage-Heston-Bl ... B00CI32S9I
הסרטון הדגמה שלהם נראה מעולה, מכונה יפה, מתוחכמת עם ארומה נכונה, מקציף מעולה וכו. הבעיה שלא מצאתי איך טועמים את התוצאה בסרטון.

רגע לפני שרכשתי שאלתי את קרמריקה שסקר את דגם דומה שיקר פי 2.5 ואמר שהוא לא היה קונה...

אז מה לדעתכם מתאים לי?
האם כדאי מכונה כולל טוחן או שעדיף לקנות טוחן בנפרד?
מה הבעד ונגד של e61 או pid?
מודה, לא בא לי להשתגע בהוצאה. אבל אם כבר מוציא סדר גודל של 2500 ש"ח לפחות שמקסם יכולות.

תודה!

[itamars2]

לדעתי אוסקר ומטחנה יד 2.+שקיות ריכוך בבריטה.

[אלעדוש]

@itamars2
·
דגמים ספציפים של אוסקר ומטחנה? אוסקר זה ברנד או דגם?
זה אוסקר?
https://www.seattlecoffeegear.com/nuova ... so-machine

איפה בודקים יד2? (באתר יד2 אין כלום...)
הסיכון במכונה יד2 לא גבוה מידי?

(מתנצל על כל השאלות)

[itamars2]

כן, אוסקר הוא דגם של נובה סילמונלי.

פה באתר יש כמה בלוח לא הסתכלתי ביד 2

מחברי פורום הסיכון פחות גבוה וכמובן שצריך לדעת מה לבדוק.

לא יודע כמה יעלה לך אם תרצה שטכנאי יבדוק אותה, אולי זה יחרוג לך קצת מהתקציב לדעתי היא המכונה הראויה הראשונה למשקאות על בסיס חלב.

[ym]

תמשיך עם מכונת הקפסולות, לדעתי אף אחת מהמועמדות בסכום הזה לא תיתן לך אספרסו ברמה גבוהה יותר( אולי זול יותר)
ותקנה מקציף חיצוני הכי טוב שאפשר.
בהצלחה

[TsurTriger]

לחברה הזו יש מכונות טובות. אבל לא במחיר הזה.
לדעתי, אם אתה רוצה באמת שדרוג, ללכת על סילביה (רנצ'יליו סילביה) ביד 2 שעולה בערך 1200-1600 שח ולהוסיף מטחנה, אם תצליח למצוא \ להכניס לתקציב K3 מיד 2 במחיר של כ1200 שח לדוגמה אז בכלל תקבל שדרוג רציני.

יש בעיה עם מכונות משולבות ולרוב הקפה שיוצא מהן, מכל מה שטעמת, הוא בערך (אני אומר בערך) כמו נספרסו. אולי טיפ טיפה טעים יותר, אבל לא משהו שמתקרב לאיכות של מכונת קפה נורמלית.

לדעתי:
מכונת קפה מיד 2 : רנצ'יליו סילביה
מטחנה : אם תצליח להכניס בתקציב אז - קומפק K3 מיד 2
תשאיר בערך עוד 200-300 שח לציוד נלווה (טמפר זה בערך 100-200 שח + כד הקצפה זה עוד כ60-100 שח)

[אלעדוש]

@TsurTriger
·
היי

תודה על התגובה וההמלצות.
הייתי שמח קצת לפירוט מדוע דווקא הסילביה וה k3. בכמה מילים יתרונות וחסרונות שאדע שזה מתאים. זה יהיה ממש נחמד.
ברמת מראה הם הרבה פחות סקסיים מה sage, אבל המראה לא קובע...

מצאתי את הסיליביה חדשה במחיר סבבה https://www.bellabarista.co.uk/rancilio ... chine.html
או באמזון גרמניה בעוד 200-100 אירו.

אם יש המלצות נוספות אשמח (שוק יד2 לא בשיאו)

לגבי ההצעה שמציעה להשאר עם נספרסו עבור האספרסו ולחפש מקציף חיצוני טוב.
ובכן, לא מצאתי מקציף ברמה של בית קפה שנמכר בנפרד. הכל זה אותו מכשיר בסגנון המקציף של נספרסו שהוא לא משהו.

[TsurTriger]

לא חושב שהיתי מזמין חדשה.
היא תעלה 1800 לפני מיסים במקרה הטוב, ויכולה להגיע גם למחיר של 2500+ שח אחרי כל המיסים והמשלוח. לא חושב שזה שווה את הסכום.
בחצי מחיר אתה קונה אחת יד 2. באותו מחיר אתה קונה גם מכונה ביד 2 וגם מטחנה מעולה כגון K3 יד 2.
מבין המכונות בתג המחיר הזה, הייתה לי רק את הסילביה ולכן רק עליה אוכל להמליץ.

כמו שאמרתי, סילביה לדעתי זו התמורה הטובה ביותר במחיר שלה ביד 2.
הקומפק K3 זו מטחנה שעולה חדשה כ 1800 שח וביד 2 במחיר של כ1200 שח (לדגם סטיינסטיל). זו מטחנה שמתאימה גם למכונות E61. ולכן, לדעתי היא תמורה טובה לרכישה. עם זאת, היא איננה קטנה ביחס למטחנות שלפעמים משדרכים לסילביה (כגון אימיני וגרף שעולות כ400-600 שח).

[itamars2]

לדעתי למי ששותה משקאות על בסיס חלב SB זו לא אופציה.

[TsurTriger]

זו אופציה, פחות נוחה אבל זו אופציה כאשר רוצים לשדרג את הטעם אבל אין תקציב של 5K +.

[RuslanAbramov]

@אלעדוש
·תיקח בחשבון שאיכות ההקצפה הרבה מאוד תלויה בך, אבל גודל הדוד של המכונה גם מאוד משפיע, במכונות עם דוד קטן קשה להקציף ברמה מאוד גבוהה.

[אלעדוש]

אוקי, אז ככה:
1. מכונת קפה:
אני מבין שהאוסקר זו בחירה מעולה. בויילר של 2.3 ליטר שיקציף לי את החלב כמו שצריך ואיזו טכנולוגית חום משהו שתעשה קפה מעולה.
ובהחלט אנסה לחפש יד2 במחיר הגיוני. הבנתי ש1500+ זה המחיר. חדש עולה 3500.

השאלה שעולה לי: ייתכן ששוה לי להגדיל תקציב עבור מכונה שתהיה גם מעולה וגם סקסית.
רוצה לשאול - האם קיימת מכונה שנותנת את אותה איכות ושגם אוכל לשים על השיש במטבח בלי לכסות אותה במגבת? מהי המדרגה הבאה בלי לאבד איכות?

2. מטחנה
בנתי compak k3. או שאמצא משומש שמחיר נורמלי של 1000 או שאקנה חדש ב 1700.
רק כדי להיות בטוח - compak k3 ו compak k3 touch זה אותו דבר ברמת איכות, נכון?


3 מרכך מים - מסתבר שיש דבר כזה...
מישהו יכול לשלוח לינק או לתת שם של חברה. חיפשתי בגוגל ויש מיליון כאלו.

תודה לכולם על שיתוף הפעולה,
בסוף יצא מכל הידע הזה סט מדהים ואעלה לכם את הקפוציאנו האיכותי הראשון שלי

[RuslanAbramov]

מרכך מים אתה לא חייב לקנות, אתה יכול להשתמש בפילטר ראזין ובשקיות ריכוך, תחפש כאן בפורום יש על זה הרבה מידע.
אוסקר חדשה עולה בארץ 4500 ש"ח לא 3500, אולי אם תזמין מאירופה זה יהיה המחיר.

[docfeelgood]

תקרא את זה https://www.htcafe.co.il/article03127.html

אין תחליף למרכך שום בריטה לא תמנע אבנית באותה רמה
ומי ששוקל מכונת אספרסו עם מחליף חום
ששם מאוד מסובך לנקות את האבנית

בהצלחה

[itamars2]

למרות שבד"כ אני בעד לקנות את המכונה השניה שלך ראשונה,

ולמרות שיכולת הקצפה במכונות SB נחותה מהאוסקר אם התקציב שלך באמת לחוץ ואתה רצה להתפשר מעט על הנוחות וההקצפה עכשיו ולשדרג בעתיד-

יש אפשרות לקנות מכונה פשוטה לצמד אליה K3 ולקנות מרכך רציני- כך שבעצם תהיה לך את כל התשתית למכונה ברמה גבוהה יותר וגם תשתפשף ותדע יותר טוב מה בדיוק חשוב לך.

אני גם חושב שהפיתרון של השקיות פחות טוב אך שלחוצים תקציבית עושים ויתורים במגוון תחומים.

[katzer]

יד שניה זה הימור, ובלי לדעת מה לבדוק, אתה יכול ליפול על מכונה בעייתית, גם בקניה מחברי הפורום. הרבה כאן חבר׳ה רציניים שיודעים לשמור על הציוד ומילה שלהם זו מילה, אבל לא כולם ואני נפלתי על אחד כזה. למדתי אבל לתחזק את הלה פבוני שלי ולמען האמת - גם ילד יכוח לפרק ולהרכיב אותה בלי בעיה.
לגבי הברוויל - זו פירמה די נדירה בארץ ואני בספק אם מישהו פה בדק את המכונה הזאת בעצמו.
ברוויל יודעים לייצר אחלה מוצרים. יש לי את המטחנה שלהם (smart grinder pro ) שזו אותה מטחנה של דגם האורקל. מטחנה מצויינת והציאדו e5p לא היתה כזה שדרוג גדול לעומתה ועלתה פי שניים.

בתכל׳ס, מטחנה צמודה וקפה טרי ואיכותי ישדרגו אותך בכמה רמות טובות מעל מה שאתה רגיל, אפילו במקינטה. קפוצינו זה משקה הרבה יותר סלחן מאספרסו, הניואנסים קיימים אבל הדבר הכי דומיננטי זה איכות הקפה.

אצלי במשרד יש לנו מכונת נספרסו חדשה (אקספרט) ולצידה מכונת קרופס 972 ענתיקה שמצאתי בבוידעם וניקיתי אותה. עם קפה טוב היא לא רק משאירה אבק לאספרסו - אלא גם לארומה וארקפה (ארקפה מצטיינים בלשרוף את הקפה, הפולים שלהם לא רעים אך יקרים).
אפילו למדנו להקציף איתה. בפירוש לא לאספרסו אבל לקפוצינו - לא רעה בכלל.

פתחת את השרשור בשאתה לא מוכן יותר להתפשר. תחליט על תקציב, יש אופציות לרוב לכל תקציב, בחדש ובלא חדש.

[itamars2]

@katzer
·אני לא מסכים איתך לגבי ההימור.

הימור זה שיש חוסר ידע או חוסר ודאות שלא תלוי בך.

צריך להשקיע את הזמן בללמוד ולדעת בדיוק מה לחפש ומה לראות ובאיזה מחיר.

ברור שבציוד משומש תמיד יהיה סיכון שמשהו ילך אבל זה מגולם במחיר, כך שאת רוב הסיכון אתה מגלם בבדיקה ובמחיר.

ומצד שני לקנות מחבר פורום זה לא גרנטי לכלום,

יכול להיות שזה מישהו ששם 2 הודעות בשביל למכור משהו ויכול להיות שזה מישהו שרק חיפש מאיפה לקנות קפה והתחזוקה מענינת לו את ה#$%.

[אלעדוש]

חברים תודה,

לגבי יד2 - ברור לי הסיכון. אני גם לא טיפוס יד2 בדר"כ, אבל
k3 שחורה חדשה עולה בארץ 1700 ש"ח, מכונה כמו אוסקר (שהיא לא יפה בעיני. תגידו נתון שולי, אבל וואלה זה על השיש) עולה 3000 ומשהו אם מזמין מחו"ל.
אני לא בעייתי בתקציב, כמו שאני רוצה ללכת "בדרך הנכונה", שזה אומר לקנות את ה price performance הטוב ביותר עבור מוצר שגורם לי לחייך בבוקר. לא בטוח שהאוסקר כזו.

1. מכונת קפה - אם למישהו יש המלצה על מכונה שתהיה גם יפה על השיש וגם איכותית? מוכן להגדיל תקציב. תנו לי שמות בבקשה
מצאתי כאן la nuova era DREAM אבל לא מצאתי מידע על הדגם הזה רק על Cuadra. חוץ העלות באנגליה של 800 פאונד. מישהו מכיר?

2. מטחנה - k3 סגור העניין.

3. מרכך - ראיתי מרכך מים 8 ליטר מתחת לכיור אצל תבור ב 400 שקל. סגור העניין, לא בא לי שקיות. (אגב, אם מישהו מבין בזה - מרכך כזה אומר שלא צריך יותר להחליף פילטר בתמי 4 אם אני שם מעקף במכשיר? או שהסינון מים של הפילטר והמרכך אלו שתי פעולות שונות?)

תודה לכולם על המענה,
כרגע עדיין מחפש דגם של מכונה יפה וטובה לפנטז עליה ולחפש בטירוף יד2

[שח_מט]

יד 2 רק אחרי בדיקה אצל טכנאי, אני לא בדקתי ומכונה יקרה מיד 2 שבקה אחרי שנה.
עברתי לגאג'יה קלאסיק, פשוטה יותר ונוחה לתחזוקה אבל חדשה עם אחריות.
מצטרף להמלצה על ה K3.

[TsurTriger]

מכונות קפה לרוב זה מכשיר מאוד פשוט.
אין בו הרבה תחכום, אין בו הרבה סיבוכיות.
אבל גם מכשיר כזה צריך לדעת ממי לקנות, מה עבר עליו ואיך תוחזק.
לא היתי פוסל יד 2, אחרי הכל אפשר לקנות מכונות שעולות חדשות 6500-7000 שח במחיר של 3000-4000 שח. הבדל של חצי מחיר.
רוב המכונות שנרכשות על ידי אדם פרטי שמקפיד על מים מרוככים, עושה טיפולים אחת לכמה זמן ודואג לתחזק את המכונה, אין סיבה שהן לא תחזיקנה לשנים רבות.

כמו שרכב אתה לא תקנה מבלי לבדוק מי הבעלים הקודמים, כמה ק"ג עשה כל שנה, איזה טיפולים עבר, להרים מכסה מנוע ולראות איך הוא נראה וכיוצ'. כך גם עם מכונה.