מה זה אומר שיש בורר ברמקול 6db or 3db?

mp3lll · שליחה 15/03/2017 18:31

תודהההה

freerider · שליחה 15/03/2017 18:50

אם זה רמקול פאסיבי אז יתכן וזה מנחת לעוצמת הטוויטר.
אם באקטיבי כניראה לרגישות כניסה (למרות שזה נישמע מעט לרגישות כניסה).

mp3lll · שליחה 15/03/2017 19:00

איך יודעים מה זה? פיסבי או אקטיבי?
מה אני צריך לחפש שכתוב? בפועל על מה עדיף שהבורר יהיה?

כתוב
Crossover
12db per octave 0,3-6db switch

תודה רבה.

ADICT · שליחה 15/03/2017 19:58

רמקול פאסיבי אם אין מגבר מאחור רק דרייברים
לגבי הקרוס זה פשוט שינוי צליל כמו טרבל לטעמך האישי

yehudaa · שליחה 15/03/2017 20:04

מה הדגם של הרמקולים ? אם זה רמקול לא ידוע יעזור צילום .

mp3lll · שליחה 15/03/2017 20:54

הנחתי שהשינוי מדבר על הקרוס לא?

כלומר להשאיר 6 וזהו?

תודה חברים.

freerider · שליחה 17/03/2017 5:33

יהיה פשוט יותר אם תשתף אותנו בדגם הרמקולים והחברה שלהם

עופרפולק · שליחה 17/03/2017 12:36

איזה רמקולים בורר במה לא מבינים מה אתה רוצה

Amir64 · שליחה 17/03/2017 14:00

https://www.hometheaterforum.com/commun ... do.275470/

mp3lll · שליחה 17/03/2017 14:54

תודה חברים הסתדרתי, שאלתי בכללי.

מוסיקאי · שליחה 18/03/2017 2:43

mp3lll שלום.
הנתון מתייחס במקרה זה ל- Crossover בלבד.
הוא מגדיר את גודל השיפוע של חיתוך התדרים באזור תדר החיתוך.
ככל שהמספר (ב- db) יותר גדול - כך השיפוע חזק יותר.
המשמעות של שיפוע חזק יותר היא הנחתה גדולה יותר לכל שינוי של אוקטבה.

freerider · שליחה 18/03/2017 6:26

מוסיקאי כתב:mp3lll שלום.
הנתון מתייחס במקרה זה ל- Crossover בלבד.
הוא מגדיר את גודל השיפוע של חיתוך התדרים באזור תדר החיתוך.
ככל שהמספר (ב- db) יותר גדול - כך השיפוע חזק יותר.
המשמעות של שיפוע חזק יותר היא הנחתה גדולה יותר לכל שינוי של אוקטבה.
...

·מוסיקאי אתה צודק ש-SLOPE מוצג ב-db, הוא מוצג כ-db\octave אך אתה טועה ביתר דבריך בהתייחסות למה שפותח השירשור שאל, mpIII ציין כי קיימות 2 אופציות 3db ו-6db, אתה טוען שזה ה-SLOPE של הקרוסאובר.
לא קיים SLOPE של 3db בחיתוך קרוסאובר, זהו SLOPE מתון מדי, ודבר נוסף, קיימים רמקולים ביתיים בודדים שבהם היצרן מאפשר שינוי SLOPE ע"י בורר חיצוני, אך באודיו לרכב זה יותר נפוץ כדוגמה בסט קומפוננט של MOREL .

mp3lll · שליחה 18/03/2017 9:27

פשוט השארתי 6 וזהו.

freerider · שליחה 18/03/2017 9:37

mp3lll כתב:פשוט השארתי 6 וזהו.
...

·אם פשוט תעדכן אותנו מהם הרמקולים, נוכל לומר לך בדיוק מה זה עושה.

מוסיקאי · שליחה 18/03/2017 12:12

קראתי שוב את מה שכתבתי.
אין כאן שום טעות.
ה- Crossover הזה מאפשר שיפוע של 12db/octave עם אפשרות Attenuation (הנחתה) של 0, 3 ו- 6db.
זה אמנם לא נפוץ כל כך אך יש לא מעט מערכות Crossover שמאפשרות את זה.

freerider · שליחה 18/03/2017 12:21

מוסיקאי כתב:קראתי שוב את מה שכתבתי.
אין כאן שום טעות.
ה- Crossover הזה מאפשר שיפוע של 12db/octave עם אפשרות Attenuation (הנחתה) של 0, 3 ו- 6db.
זה אמנם לא נפוץ כל כך אך יש לא מעט מערכות Crossover שמאפשרות את זה.
...

· קודם כל מניין לך שהקרוסאובר הוא 12db/octave?
דבר שני ההנחתה של הטוויטר לא משפיעה על נקודת החיתוך של הקרוסאובר.
לפי דבריך ניתן להסיק שבעצם ה-slope של הקרוסאובר הוא 12db/octave אך ניתן לשינוי ל-15db/octave או ל-18db/octave שזו טעות ואף קרוסאובר שאני מכיר(ואני מכיר הרבה) לא מאפשר זאת בטח שלא בתחום ה-3db/octave.

RobotCop · שליחה 18/03/2017 12:22

@מוסיקאי
אני גם מכיר רק slopים של 6dB וכפולות כשמדובר בפילטר.
אשמח אם תאיר את עיני.

מוסיקאי · שליחה 18/03/2017 13:03

freerider כתב:

קודם כל מניין לך שהקרוסאובר הוא 12db/octave?
...

ובכן, זה נכתב כבר ע"י פותח השרשור:

Crossover
12db per octave 0,3-6db switch
...

בכדי שתראו שזה "קיים במציאות" חפשתי דף נתונים של Crossover ומצאתי די בקלות אחד של חברת PRV הנמכר מהמדף:

Product Details
PRV Audio 1DF5200H High Pass Crossover Board 5,200/6,800 Hz with Selectable Attenuation

PRV Audio's high-pass 1DF5200H compression driver crossover is designed to be used with passive (unpowered) compression super tweeters. Selectable 5,200 Hz and 6,800 Hz crossover points (with 12 dB/octave filter slopes) allow you to integrate many bullet tweeters with most professional audio midrange and woofer drivers. Selectable 0 dB or 4 dB attenuation provides convenient level matching.

High quality components are used throughout for longevity and great sound, and the crossover point (as well as attenuation) is selected by a convenient on-board jumper. Made in Brazil.

Specifications: • Power handling: 100 watts RMS, 200 watts program power • Crossover points: 5,200 Hz or 6,800 Hz, 12 dB/octave • Attenuation: 0 or 4 dB.
...

במקרה הזה מדובר ב- 12dB/octave • Attenuation: 0 or 4 dB
ונראה לי שזה די דומה למקרה שלנו.
שבת שלום.

freerider · שליחה 18/03/2017 13:23

מוסיקאי כתב:freerider כתב:

...
...
במקרה הזה מדובר ב- 12dB/octave • Attenuation: 0 or 4 dB
ונראה לי שזה די דומה למקרה שלנו.
שבת שלום.
...

·כניראה לא הבנת "למה התכוון המשורר" במיפרט שצירפת,
Slope הקרוסאובר הוא 12db\octave נכון, אבל...מדובר בקרוסאובר חיצוני ולא ברמקול שלם עם קרוסאובר ו...
בקרוסאובר ניתן לבחור בין 2 אפשרויות תדר ב-HPF עם slope 12db/octave עבור ה- super tweeter ובנוסף בקרוס אובר קיים מנחת 4db לטוויטר לבחירה "Selectable 0 dB or 4 dB attenuation provides convenient level matching. "
המנחת לא משנה את תדר החיתוך או ה-slope, הוא בנוסף ובניפרד לבורר תדר ה-HPF.

מוסיקאי · שליחה 18/03/2017 14:37

freerider

1. בשום מקום לא כתבתי שהמנחת משנה את תדר החיתוך. כמובן שלא.
2. קראתי פעם נוספת את דף הנתונים בדוגמא שצרפתי, ואמנם - ברוב עוונותי לא קראתי אותו בעיון בפעם הראשונה. פשוט חפשתי דוגמא מהירה.
זה Crossover שנמכר כמוצר מדף למי שרוצה להשתמש בו לבניית רמקול שלם או להחליף אחד קיים. ככזה, הוא מנסה לאפשר גמישות גם בתדר החיתוך וגם בעוצמת האות המועבר לטוויטר, ע"מ לאפשר שימוש בטוויטר בעל רגישות נמוכה או גבוהה יותר, וע"מ לקבל גבוהים נעימים לאוזן.
3. יתכן שזה המקרה גם בשאלה של פותח השירשור.