בכמה רסיבר משפיע על איכות הסאונד?

YuvalLevy · שליחה #1 04/03/2017 12:53

שאלה,
אם אני לוקח זוג רמקולים ומחבר אותם כל פעם לרסיבר אחר,

האם ההבדל יהיה משמעותי וברור גם באיכות הסאונד או רק בעוצמה?

או שיורגש כל הבדל אחר?

תודה, וסליחה מראש אם זאת שאלה של "מתחילים"...

freerider · שליחה #2 04/03/2017 16:20

פתחת תיבת פנדורה.
ולשאלתך, זה מאוד תלוי מאוד את מי אתה שואל.
לדעתי זה מאוד תלוי איזה רסיבר אתה משווה לאיזה מגבר, קיימים רסיברים שאיכות ההגברה שלהם שווה ואף עולה על מגבריי סטריאו יעודיים אך בד"כ הם עולים יותר מהמגברים היעודיים.

BUGY · שליחה #3 04/03/2017 16:42

כמובן, אלה רכיבים שונים הגברה שונה הגדרות שונות אז כמבון שהרמקולים ישמעו שונה גם בגוון הצליל וגם בעוצמה. הבמה תהיה שונה הכל שונה. לפעים הרבה, לפעמים ממש קצת.
רק שים לב, לא השתמשתי במילה איכות כי זה עניין יחסי במוזיקה ואין לו הגדרות אוביקטיביות (חוץ מכמה פרמטרים כמובן, אבל בגדול זה לא)

YuvalLevy · שליחה #4 04/03/2017 18:12

אז איך אני יכול לדעת איזה רמקולים לקנות?
לקחת את הרסיבר שלי איתי לחנות???

:lol:

בחנות האחרונה שהייתי, ציטוט המוכר: "אין הבדל בכלל! בין רסיבר לרסיבר באיך שהרמקולים ישמעו, מלבד העוצמה"

חבל חשבתי בהתחלה שזאת חנות אמינה...

freerider · שליחה #5 04/03/2017 18:15

בוא נתחיל מזה שתספר איזה רסיבר יש לך.

YuvalLevy · שליחה #6 04/03/2017 18:34

freerider כתב:בוא נתחיל מזה שתספר איזה רסיבר יש לך.
...

·

אוקי אז זה הרסיבר שלי:
http://usa.yamaha.com/products/audio-vi ... _black__u/

Yamaha HTR-5240
כן כן.. הוא ישן ( בערך בן 10-13 שנים)

freerider · שליחה #7 04/03/2017 18:54

ולאיזה רסיבר עם אילו רמקולים אתה מעוניין להשוות?

YuvalLevy · שליחה #8 04/03/2017 19:08

לפני ביצוע ההשוואה ניסיתי להבין בכמה הרסיבר משפיע על התוצאה הסופית,

נגיד אם אתה מחלק את זה לאחוזים, אפשר להגיד שהרמקולים אחראיים על 80 אחוז והשאר (רסיבר כבלים וכו') על ה-20 אחוז הנוספים...

שאלה נוספת, האם הרסיבר שיש לי שרשמתי כאן למעלה בכלל יספיק לרמקולים האלה?

תודה

avilior · שליחה #9 04/03/2017 19:59

ומי אמר שהמוכר טועה?
כל עוד המגבר "סוחב" את הרמקולים לא תשמע שום הבדל.

YuvalLevy · שליחה #10 04/03/2017 20:21

avilior כתב:כל עוד המגבר "סוחב" את הרמקולים לא תשמע שום הבדל.
...

·
בניגוד למה ש BUGY אמר...
הייתי שמח לשמוע עוד דעות

חלק באמת אומרים שמספיק שהמגבר "סוחב" וחלק אומרים שיהיו הבדלים נוספים גם בין 2 מגברים ש"סוחבים" אותו הדבר.

istarmini · שליחה #11 04/03/2017 20:33

YuvalLevy כתב:
...
...
·
בניגוד למה ש BUGY אמר...
הייתי שמח לשמוע עוד דעות

חלק באמת אומרים שמספיק שהמגבר "סוחב" וחלק אומרים שיהיו הבדלים נוספים גם בין 2 מגברים ש"סוחבים" אותו הדבר.
...

·

יש הבדל בין רסיבר למגבר. בין מגברים ,כל עוד שהם מתאימים לדרישות החשמליות של הרמקול, לא תשמע הבדל אפילו שתהיה לך שמיעה של חתול

.
בין רסיברים ,שבנוסף להגברה כוללים גם קדם הגברה ומעבדי סאונד שונים ומערכות כיול שונות, אתה תשמע הבדלים .

Lior_M · שליחה #12 04/03/2017 20:41

בגדול לדעתי בכל אופן,
אף חברה לא המציאה את הגלגל ולכן אין שום סיבה שרסיבר של חברה X ישמע שונה מרסיבר של חברה Y במיוחד לאור העובדה שבפועל לא עושים שימוש ביותר מכמה וואטים בודדים. אז מה בכל זאת מבדיל בין הרסיברים חוץ מפיצ'רים שבינם לבין סאונד אין שום קשר ?
התושבה היא מערכת הכיול. ככל שמערכת הכיול טובה יותר כך התוצאה שמתקבלת טובה יותר.
אם אני צריך מחר לקנות רסיבר אני בוחר אותו לפי מערכת הכיול שיש בו ולא לפי עוד 5 וואט שיש פה או שם.

avilior · שליחה #13 04/03/2017 20:43

בפיור דיירקט לא תשמע הבדל, כמובן שההבדל הגדול נעוץ בפיצ'רים שיש בכל רסיבר.
אבל אתה, לפי מה שאני מבין, מייעד אותו לסטריאו (KEF LS50?), ובגלל זה רשמתי לך שבמוזיקה, בפיור דיירקט, לא תשמע הבדל.

YuvalLevy · שליחה #14 04/03/2017 20:50

הבנתי, תודה רבה חברים.

שאלה נוספת, איך אני יודע אם הרסיבר שיש לי יכול "לסחוב" את הרמקולים שאני מתכוון לקנות?

istarmini · שליחה #15 04/03/2017 21:28

YuvalLevy כתב:הבנתי, תודה רבה חברים.

שאלה נוספת, איך אני יודע אם הרסיבר שיש לי יכול "לסחוב" את הרמקולים שאני מתכוון לקנות?
...

·

מה אתה מתכוון לקנות ?

רמקולים עם עכבה מינימלית של 6 אוהם ונצילות סביב ה 90db כל רסיבר יספק את הסחורה
ברגע שהעכבה מתחילה לרדת בתדרים נמוכים ההגברה נדרשת לספק זרם גבוה יותר ואז יש מצב שיהיה צורך בהגברה בריאה יותר, שבדרך כלל לא נמצאת ברסיברים .

freerider · שליחה #16 05/03/2017 5:01

avilior כתב:ומי אמר שהמוכר טועה?
כל עוד המגבר "סוחב" את הרמקולים לא תשמע שום הבדל.
...

·כמו שכבר כתבתי לפותח השירשור..."פתחת תיבת פנדורה"

freerider · שליחה #17 05/03/2017 5:11

istarmini כתב:
...
...
·

יש הבדל בין רסיבר למגבר. בין מגברים ,כל עוד שהם מתאימים לדרישות החשמליות של הרמקול, לא תשמע הבדל אפילו שתהיה לך שמיעה של חתול .
בין רסיברים ,שבנוסף להגברה כוללים גם קדם הגברה ומעבדי סאונד שונים ומערכות כיול שונות, אתה תשמע הבדלים .
...

·
למה בין רסיבר למגבר (מגבר סטריאו אינטגרייטד) הוא לא ישמע הבדל אבל בין רסיברים כן ישמע הבדל?
בגלל מערכות הכיול? או בגלל שאין הבדל בהגברה?

בואו נשים בצד את כל נושא ה-DSP כי פותח השירשור מבקש לחבר רק זוג רמקולים לשמע סטריאופוני, לאחר שביטלנו את התערבות ה-DSP האם לדעתכם יהיה הבדל ב"גוון הצליל" כשמשווים בין שני רסיברים שונים המחוברים לאותם הרמקולים?

וזה מה שנקרא "נוסיף עוד קיסם למדורה"

avilior · שליחה #18 05/03/2017 6:53

freerider כתב:
...
...
·
למה בין רסיבר למגבר (מגבר סטריאו אינטגרייטד) הוא לא ישמע הבדל אבל בין רסיברים כן ישמע הבדל?
בגלל מערכות הכיול? או בגלל שאין הבדל בהגברה?

בואו נשים בצד את כל נושא ה-DSP כי פותח השירשור מבקש לחבר רק זוג רמקולים לשמע סטריאופוני, לאחר שביטלנו את התערבות ה-DSP האם לדעתכם יהיה הבדל ב"גוון הצליל" כשמשווים בין שני רסיברים שונים המחוברים לאותם הרמקולים?

וזה מה שנקרא "נוסיף עוד קיסם למדורה"
...

·

זה חובה להצית את כל הנושא הזה מדי פעם....אבל התשובה תשאר שאין הבדל.
אם מדובר ברסיבר שהנתונים הטכניים שלו (ואני באמת לא בקיא האם מדובר בהספק, זרם או קשר אלקטרוני אחר) מאפשרים לרמקול לנגן בעוצמה ללא עיוותים אז התשובה תשאר בעינה.
מזמין כל מי שחושב שיש הבדל לעשות מבחן עיוור ולהיווכח בעצמו.

freerider · שליחה #19 05/03/2017 7:35

avilior כתב:
...
...
·

זה חובה להצית את כל הנושא הזה מדי פעם....אבל התשובה תשאר שאין
...

·אתה מתכוון שלדעתך אין הבדל, כי יש הרבה שיחלקו על דבריך וכן עשו מבחן עיוור בין רסיברים או מגברים.
ושוב "סתם מתוך עניין" האם מגבריי מנורות ישמעו בדיוק אותו הדבר כמו מגבר טרנזיסטורי בעל אותו הספק ועל אותו רמקול?

freerider · שליחה #20 05/03/2017 7:47

Lior_M כתב:בגדול לדעתי בכל אופן,
אף חברה לא המציאה את הגלגל ולכן אין שום סיבה שרסיבר של חברה X ישמע שונה מרסיבר של חברה Y במיוחד לאור העובדה שבפועל לא עושים שימוש ביותר מכמה וואטים בודדים. אז מה בכל זאת מבדיל בין הרסיברים חוץ מפיצ'רים שבינם לבין סאונד אין שום קשר ?
התושבה היא מערכת הכיול. ככל שמערכת הכיול טובה יותר כך התוצאה שמתקבלת טובה יותר.
אם אני צריך מחר לקנות רסיבר אני בוחר אותו לפי מערכת הכיול שיש בו ולא לפי עוד 5 וואט שיש פה או שם.
...

·אתה בעצם טוען שכל חברה משתמשת באותה ההגברה או שאין שום הבדל בין הגברות class A,B,AB,D וגם אם 2 חברות שונות משתמשות בנאמר הגברה class AB אבל אחת מהן היא "מושכת" את דרגת class A קצת יותר מהחברה השניה עדיין לא ניתן יהיה לשמוע הבדל ושני המגברים (או הרסיברים) ישמעו זהה כששניהם מוציאים את אותו ההספק עם אותו הרמקול?

ועוד שאלה קטנה, עד לפני מספר שנים למגברי class D הייתה מגבלה בתחום התדר שהמגבר מוציא, אך עדיין הוא יוצא הספק לא מעוות לרמקול, אז אתה טוען בעצם שלא אמור היה להיות הבדל בשמע בין המגברים מדרגות שונות כי הגברה class D כן יודעת להוציא את ההספק הלא מעוות לרמקול.

מה שאני לא מבין זה את האובססיה שלכם על מערכות כיול ותיקון אקוסטי ברסיברים?
מישהו מכם בכלל מכיר את הרסיבר שיש לפותח השירשור?
מישהו מכם חשב שאולי אין בכלל מערכת כיול או תיקון אקוסטי אוטומטי ברסיבר שלו?