Kef LS50 מישהו מכיר? ומה האלטרנטיבות להשוואה?

YuvalLevy · שליחה 03/03/2017 21:25

שלום לכולם,

אני מחפש לרכוש זוג רמקולים באיכות טובה.
השימוש הוא 80 אחוז מוזיקה, ו20 אחוז סרטים (אין צורך בסראונד בשלב זה, בהמשך מתכנן לחבר רמקולים נוספים).

שמעתי היום כמה רמקולים בחנות בתל אביב,
ואהבתי את הKEF LS50.

רציתי לשאול אם מישהו מכיר את הרמקולים האלה?
וגם לאיזה רמקולים נוספים כדי להאזין באותו טווח מחירים פלוס מינוס (ה-Kef ls50 עולים 8000 בארץ) לצורך השוואה?
ואם יש משהו אחר מומלץ?

תודה רבה
יובל

freerider · שליחה 04/03/2017 5:30

מהם סיגנונות המוזיקה שלהם אתה מאזין?
מהי ההגברה שלך?
מה גודל החדר?

Anton · שליחה 04/03/2017 7:31

יש לי אותם יותר משנתיים. אני נהנה מהם מאוד הם רמקולים מאוד מפורטים ומזקליים. בעיניי הם כן צריכים הגברה טובה, לא קל להניע אותם, בשביל תוצאה טובה הם צריכים מגבר דיי חזק.
אם אתה לא מתכוון לשלב אותם במערכת קולנוע, מגבר סטיראו יתן לך תוצאה טובה יותר לטעמי.
הלכתי בזמנו לשמוע מספר מדפיים באותו תקציב, מאוד אהבתי גם את הB&W CM5 היום יש גם את הCM6 שאולי קצת יותר יקר. בכל מקרה בזמנו לטעמי הLS50 היה הטוב ביותר מאלה ששמעתי.

YuvalLevy · שליחה 04/03/2017 12:46

@freerider
·

היי free rider
אני מאזין להרבה סוגי מוזיקה (אפשר להגיד כל סוגי המוזיקה +-), לא משהו ספציפי.
יש לי מגבר של ימאהה שנקנה ב2500 שח לפני 10 שנים.
גודל החדר הוא 22 מ"ר.

תודה

freerider · שליחה 04/03/2017 16:10

הייתי ממליץ לך על ה:
Dynaudio Emit 20 או Excite X16 או 18 אם קיימים בישראל.
או לחילופין על Morel octave 6 אם רמקולים על סטנד זה הכיוון.
או שיש ביד 2 רמקולים ריצפתיים של Quad 22
כמו כן יש גם מישהו שמוכר סט שלם של Morel octave עם הסאבים שלהם והמגבר ב-7500 עם סנטר תואם.
זו דעתי האישית וניסיוני האישי עם הרמקולים הנ"ל וגם אני מאזין לסיגנונות שונים...באופן קיצוני אפילו.
כמו כן מניסיוני ודעתי עם מגברים ורסיברים של ימהה רמקולים עם טוויטרים לא מתכתיים (טוויטרים שלא מאלומיניום, טיטניום וכדומה)מתאימים להם יותר.

BUGY · שליחה 04/03/2017 16:32

YuvalLevy כתב:שלום לכולם,

אני מחפש לרכוש זוג רמקולים באיכות טובה.
השימוש הוא 80 אחוז מוזיקה, ו20 אחוז סרטים (אין צורך בסראונד בשלב זה, בהמשך מתכנן לחבר רמקולים נוספים).

שמעתי היום כמה רמקולים בחנות בתל אביב,
ואהבתי את הKEF LS50.

רציתי לשאול אם מישהו מכיר את הרמקולים האלה?
וגם לאיזה רמקולים נוספים כדי להאזין באותו טווח מחירים פלוס מינוס (ה-Kef ls50 עולים 8000 בארץ) לצורך השוואה?
ואם יש משהו אחר מומלץ?

תודה רבה
יובל
...

·אם אתה ושב על הוספה בעתיד, אז תתחיל לתכנן אותו כבר עכשיו. האם יש להם סנטר בסדרה הזאת, אחוריים?

וכמו שאמרתי לך כבר, זה הכל עניין והעדפה אישית, לא אמור לעניין אותך שום חוות דעת של מישהו. אהבת, מעולה. זה החלק החשוב.

בתקציב הזה יש לך המון רמקולים אחרים, אני היתי שומע גם Cabasse, הם אומנם לא קואקסיאלים לגמרי אבל המיד/טוויטר שלהם כן.

במקרה מקרה, שם לב תמיד לאיזה מגבר הם מחוברים ומה המקור.
לחניות יש את הטריקים שלהם: אקוסטיקה מעולה (גם עם הם אומרים שאין טיפול אקוסטי, יש, תמיד יש), חיבור הרמקולים למגברים יקרים עם יחידות עיבוד מתקדמות, מקור באיכות יוצאת דופן וכמובן הפן הפסיכולוגי, ההתלהבות שלך וה"דחיפה" של המוכר יוצרים רושם שונה מאשר בבית.

YuvalLevy · שליחה 04/03/2017 18:18

BUGY כתב:
...
...
·
בתקציב הזה יש לך המון רמקולים אחרים, אני היתי שומע גם Cabasse, הם אומנם לא קואקסיאלים לגמרי אבל המיד/טוויטר שלהם כן.

במקרה מקרה, שם לב תמיד לאיזה מגבר הם מחוברים ומה המקור.
לחניות יש את הטריקים שלהם: אקוסטיקה מעולה (גם עם הם אומרים שאין טיפול אקוסטי, יש, תמיד יש), חיבור הרמקולים למגברים יקרים עם יחידות עיבוד מתקדמות, מקור באיכות יוצאת דופן וכמובן הפן הפסיכולוגי, ההתלהבות שלך וה"דחיפה" של המוכר יוצרים רושם שונה מאשר בבית.
...

·

ד"א מה זה אומר שרמקולים הם קואקסיאלים (או שהם לא כאלה)?

הקטע של ה"טריקים" האלה... איך מתמודדים איתו כדי לבחור רמקולים?

freerider · שליחה 04/03/2017 18:20

BUGY כתב:
...
...
·אם אתה ושב על הוספה בעתיד, אז תתחיל לתכנן אותו כבר עכשיו. האם יש להם סנטר בסדרה הזאת, אחוריים?

...

·סתם מתוך עניין, מה זה משנה אם יש להם סנטר ואחוריים במידה והוא מתכוון להוסיף סראונד בעתיד?

freerider · שליחה 04/03/2017 18:23

YuvalLevy כתב:
...
...
·

ד"א מה זה אומר שרמקולים הם קואקסיאלים (או שהם לא כאלה)?

הקטע של ה"טריקים" האלה... איך מתמודדים איתו כדי לבחור רמקולים?
...

·רמקול קואקסיאלי הוא רמקול שהטוויטר ממוקם במרכז המידבס או הוופר.

לוקחים את הרמקולים לשמוע בבית.

YuvalLevy · שליחה 04/03/2017 18:25

@freerider
·

"לוקחים את הרמקול לשמוע בבית" נשמע כמו רעיון מצוין!!

BUGY · שליחה 04/03/2017 18:32

freerider כתב:
...
...
·סתם מתוך עניין, מה זה משנה אם יש להם סנטר ואחוריים במידה והוא מתכוון להוסיף סראונד בעתיד?
...

·זכור לי שרשור של בחור שקנה את הזוג הזה בשביל סטריאו וכשרצה לגדול למערבת ק"ב, היתה לו בעיה קשה כי שום דבר לא התאים לגוון של הקדמיים. חוץ מזה, אתה יודע שעדיף סנטר זהה לקדמיים (לא דומה,זהה), אבל סנטר מאותה המשפחה יכול לספק עם הוא עשוי טוב. כמובן שניתן לעשות מיקס בין הרמקולים אבל בשביל אחדות בצליל תמיד עדיף "משפחה" של רמקולים.זאת ההכללה. כל אחד ומה שטוב לו, אבל רוב האנשים מעדיפים במה קדמית דומה עד כמה שניתן כדי למנוע שינויי גדול מדי בגוון הצליל במעברים בין הרמקולים.

חחחח..."סתם מתוך עניין"

freerider · שליחה 04/03/2017 18:51

BUGY כתב:
...
...
·זכור לי שרשור של בחור שקנה את הזוג הזה בשביל סטריאו וכשרצה לגדול למערבת ק"ב, היתה לו בעיה קשה כי שום דבר לא התאים לגוון של הקדמיים. חוץ מזה, אתה יודע שעדיף סנטר זהה לקדמיים (לא דומה,זהה), אבל סנטר מאותה המשפחה יכול לספק עם הוא עשוי טוב. כמובן שניתן לעשות מיקס בין הרמקולים אבל בשביל אחדות בצליל תמיד עדיף "משפחה" של רמקולים.זאת ההכללה. כל אחד ומה שטוב לו, אבל רוב האנשים מעדיפים במה קדמית דומה עד כמה שניתן כדי למנוע שינויי גדול מדי בגוון הצליל במעברים בין הרמקולים.

חחחח..."סתם מתוך עניין"
...

·אל לך ליפול בפח של המושג "איזון טונאלי", כל עוד הסנטר והסראונד אלו לא בדיוק אותם רמקולים כמו הקדמיים איזון טונאלי לא קיים.
ברוב המיקרים רמקול הסנטר או הסראונד גם אם משתמש באותם האלמנטים הוא בעלי תיבה בנפח שונה שמשפיעה באופן ישיר על ה"טונאליות" של הרמקול כך שהוא לא באמת ישמע כמו הרמקולים הקידמיים(גם אם הטוויטר והוופר זהים בד"כ אך לא תמיד גם נקודת החיתוך בינהם שונה בהשוואה לזאת של הקידמיים).
בנוסף ,גם רמקול הסנטר ניבנה בתצורה שונה בד"כ של MTM (וכשהוא שוכב זה בכלל המצב הכי פחות אופטימלי).
באופן כללי לדעתי השימוש של יצרניי הרמקולים במושג "איזון טונאלי" והחשיבות שהם נותנים למושג כשהם משווקים סטים לקולנוע ביתי זה בעיקר לצרכיי שיווק בסיגנון "אם לא תרכוש את כל הסט ביחד ותערבב רמקולים של יצרנים אחרים תשמע פחות טוב".
שוב כל מה שכתבתי נכון בעיניי רק במידה והרמקולים הם לא אותם רמקולים.

BUGY · שליחה 04/03/2017 19:58

freerider כתב:
...
...
·אל לך ליפול בפח של המושג "איזון טונאלי", כל עוד הסנטר והסראונד אלו לא בדיוק אותם רמקולים כמו הקדמיים איזון טונאלי לא קיים.
ברוב המיקרים רמקול הסנטר או הסראונד גם אם משתמש באותם האלמנטים הוא בעלי תיבה בנפח שונה שמשפיעה באופן ישיר על ה"טונאליות" של הרמקול כך שהוא לא באמת ישמע כמו הרמקולים הקידמיים(גם אם הטוויטר והוופר זהים בד"כ אך לא תמיד גם נקודת החיתוך בינהם שונה בהשוואה לזאת של הקידמיים).
בנוסף ,גם רמקול הסנטר ניבנה בתצורה שונה בד"כ של MTM (וכשהוא שוכב זה בכלל המצב הכי פחות אופטימלי).
באופן כללי לדעתי השימוש של יצרניי הרמקולים במושג "איזון טונאלי" והחשיבות שהם נותנים למושג כשהם משווקים סטים לקולנוע ביתי זה בעיקר לצרכיי שיווק בסיגנון "אם לא תרכוש את כל הסט ביחד ותערבב רמקולים של יצרנים אחרים תשמע פחות טוב".
שוב כל מה שכתבתי נכון בעיניי רק במידה והרמקולים הם לא אותם רמקולים.
...

·כמו שחשדתי, אתה לא סתם התעניינת אלה רצית להסביר לי דברים שאני כב יודע מזמן...אבל, אתה לא צודק לגמרי, נסה לשים סנטר מאותה משפחה וסנטר שונה לחלוטין ואתה כן תשים לב לדבר הבא: הסנטר השונה לגמרי,ימשוך את תשומת הלב שלך עליו בסצנות של מעבר בין, נגיד, מטוס משמאל לימין מהסך. יהיה לך גוון אחד בשמאלי ואז גוון שונה לחלוטין בסנטר ואז עוד שינוי לגוון הקודם בימני. זה מאוד מציק, לפחות לי. הרמקול הרמקולים צריכים "להיעלם" בזמן סרט. אז גם עם הגוון של הסנטר שונה באותה המשפחה, הוא מספיק דומה כדי לא למשוך את המאזין לנוכחות שלו. זה כמובן אומר שיש הרבה שילובים שיעבדו יפה מאוד ביחד מחברות שונות ודגמים שונים אבל יש רמקולים, במיוחד אזוטריים כמו הKEF הזה, שיהיה קשה למצוא להם שידוך טוב לק"ב. זה כל מה שאני רציתי להגיד ואני חושב שהבנת אותי עוד בהתחלה

YuvalLevy · שליחה 04/03/2017 20:54

BUGY כתב:
...
...
.במיוחד אזוטריים כמו הKEF הזה..
...

·

סתם להבין... איך המילה אזוטריים הייתה קשורה כאן למשפט?

freerider · שליחה 05/03/2017 3:22

Bugy גם הסנטר מאותה חברה ומאותה סידרה ישמע שונה, תיבה שונה, תצורת אלמנטים שונה, לעיתים אלמנטים קטנים יותר ואף נקודות חיתוך שונות.
ההבדל אף קטן או לא קיים כיום כשיש מערכות כיול יחסית מתקדמות ש"מתקנות" את האקוסטיקה בחדר ובאופן עקיף "משוות" ומתאימות את הצליל המופק מכל רמקול לכל רמקול ( לא באופן אבסולוטי).

שבלול · שליחה 05/03/2017 11:53

לא קראתי את הכל אבל נראה לי שאתם מתעלמים מזה שה LS50 מעוצבים בצורה כזו (מהממת) שמאפשרת רכישת שלישיה והצבה של אחד באופן מאוזן כסנטר.... רק מזכיר

Nemesis · שליחה 05/03/2017 12:12

הם ממליצים לא להשתמש באחד רגיל כסנטר, יש שם איזה סיפור עם כיוון הדרייבר כדי שיתאים לעבוד בצורה אופקית או אנכית.
ניתן להזמין מהם רמקול זהה שמשמש כסנטר, הם מסובבים שם את הדרייבר ב- 90 מעלות כמדומני.

freerider · שליחה 05/03/2017 12:21

אני לא חושב שניתן לרכוש אותם כבודדים בישראל.

BUGY · שליחה 05/03/2017 13:51

freerider כתב:Bugy גם הסנטר מאותה חברה ומאותה סידרה ישמע שונה, תיבה שונה, תצורת אלמנטים שונה, לעיתים אלמנטים קטנים יותר ואף נקודות חיתוך שונות.
ההבדל אף קטן או לא קיים כיום כשיש מערכות כיול יחסית מתקדמות ש"מתקנות" את האקוסטיקה בחדר ובאופן עקיף "משוות" ומתאימות את הצליל המופק מכל רמקול לכל רמקול ( לא באופן אבסולוטי).
...

·כמובן, כמו שאמרתי עוד בהתחלה, אתה צודק פה ב100%, אבל אתה מתעלם מהעובדה שהבדל גדול מדי בין הרמקולים, בגוון, בטימבר:
א: שום מערכת כיול לא יכולה לתקן. הן אפילו לא מנסות ולא מתימרות לזה. מאיפה הבאת את זה? (לא מתאים לך).
ב: זה מפריע בק"ב (כשסנטר וקדמיים שונים במיוחד).
ג: סנטר עם אותם האלמנטים, אותו העץ, אותה הבניה, רק בנפח שונה ונקודות חיתוך קצת שונות, יתן תוצואה מספיק דומה, לרוב. אבל סנטר שונה בעליל טכנולוניגת ישמע שונה מדי.

זה כל מה שאני אומר, כשיש שוני גדול מדי, זה מפריע. אז למה לא להתכונן לזה לפני הקניה? במקום לחפש פתרונות אחרי זה...

BUGY · שליחה 05/03/2017 13:54

YuvalLevy כתב:
...
...
·

סתם להבין... איך המילה אזוטריים הייתה קשורה כאן למשפט?
...

·התכוונתי שהם די "שונים, לא רגילים, אין אותם להרבה, הרוב לא משתמשים בכאלה, הרוב גם לא מכיר את הההבדל, שהם קואקסיאלים". עברית זה לא הצד החזק שלי...