לינק לרכישת מכשיר סו-ויד ישירות לארץ

שליחה #1 24/02/2017 21:51

עד עכשיו היה צריך להשתמש בשירותי משלוח צד ג' עם כל החסרונות שבכך מכיוון שבאמזון לא מכרו את גירסת ה 220V במשלוח ישיר לארץ. המצב השתנה והנה הגירסה שמתאימה לארץ במשלוח ישיר, כ 760 ש"ח כולל הכל עד הבית:

https://www.amazon.co.uk/gp/product/B00 ... em_1p_0_ti

whoisgod · שליחה #2 28/02/2017 9:56

אהלן,
מחפש לקנות מכשיר סו-ויד ומכשיר וואקום לשקיות, מעדיף לקנות הכל במקום אחד (גם אם עולה כמה גרושים יותר) ואין בעיה לרכוש בחול באחד מאתרי אמזון השונים.

אשנח לקבל המלצות, תודה!

עריכה: הכוונה לדגם החדיש יותר 900W עם WIFI

תודה!

BUGY · שליחה #3 28/02/2017 13:43

אתם לא רציניים, פשוט תעזוב את המכשיר פלפון ותתחילו לבשל, זה הדבר הכי קל ומאוד מהנה, רק צריך לעשות את זה "לו-טאק" לגמרי ולא סירים מחוברים לפלפון, בישול זה כמו אומנות, צריך לעשות עם רגש ועם כל החושים.

whoisgod · שליחה #4 01/03/2017 12:10

Huber כתב:עד עכשיו היה צריך להשתמש בשירותי משלוח צד ג' עם כל החסרונות שבכך מכיוון שבאמזון לא מכרו את גירסת ה 220V במשלוח ישיר לארץ. המצב השתנה והנה הגירסה שמתאימה לארץ במשלוח ישיר, כ 760 ש"ח כולל הכל עד הבית:

https://www.amazon.co.uk/gp/product/B00 ... em_1p_0_ti
...

למעט התקע המכשיר הנ"ל תואם באופן מלא לשימוש בארץ, נכון?

https://www.amazon.co.uk/Anova-Precisio ... B01J3OIGLS

שליחה #5 01/03/2017 17:49

BUGY כתב:אתם לא רציניים, פשוט תעזוב את המכשיר פלפון ותתחילו לבשל, זה הדבר הכי קל ומאוד מהנה, רק צריך לעשות את זה "לו-טאק" לגמרי ולא סירים מחוברים לפלפון, בישול זה כמו אומנות, צריך לעשות עם רגש ועם כל החושים.
...

לתוצאות של ה Sous vide אתה לא תצליח להגיע בבישול מסורתי גם עם כל הרגש וכל החושים וכל האמנות. זה פשוט עניין פיזיקלי של אופן העברת חום שאתה לא מסוגל לעשות בדרכים אחרות.

BUGY · שליחה #6 01/03/2017 18:47

psibeast כתב:
...
...
לתוצאות של ה Sous vide אתה לא תצליח להגיע בבישול מסורתי גם עם כל הרגש וכל החושים וכל האמנות. זה פשוט עניין פיזיקלי של אופן העברת חום שאתה לא מסוגל לעשות בדרכים אחרות.
...

·אין פה שום דבר פיזיקלי שונה בהעברת חום, בדיוק אותו התהליך, על מה אתה מדבר?
זה גימיק למי שלא יודע לבשל ופונה לצד הטכנולוגי כדי לקבל עזרה. זאת לדעתי טעות. בישול הוא אכן מדע מדוייק, כימיה לכל דבר (ויש לי רקע גדול בכימיה מהתואר לביוטכנולוגיה). אבל הבישול הוא תהליך די סלחני (חוץ מאפיה), אתה יכול ללכת מעלה לפה ומעלה לשם ואפילו להגזים ולשנות את דרך הבישול ועדיין להגיע לאותה התוצא. אבל, אני נכנס לפוסט לא שלי ולא יפה להתחיל להרוס, רק אומר שאולי תחזרו לבסיס, לא צריך לשים מאות דולרים כדי להרוס רכיבים טובים בבישול טכני מדי. הסבתות שלנו היו מבשלות מעולה בלי שום חיבור WIFI

שליחה #7 01/03/2017 19:31

עזוב את ה Wifi, זה לא משנה כלום.
הרעיון הוא העברת חום. אם אתה רוצה להביא בשר כולו לטמפרטורה של 58 מעלות, אתה לא יכול לעשות את זה בדרך אחרת. בתנור יש לך אוויר שהוא גם לא מוליך חום טוב וגם בפלקצואציות גדולות למדי. אם תנסה לשים את הבשר בנוזל אתה תבשל אותו לבשר מכובס. על גריל או מחבת אתה תחמם את החלק החיצוני להרבה מעבר ל-58 מעלות.

ואם אתה חושב שבישול הוא "סלחני", ההבדל בין מדיום למדיום וול הם בסך הכל 2-3 מעלות.

הסבתות היו מבשלות דברים מצויינים, אבל היו מגבלות ליכולות שלהן. הבישול המודרני מסוגל להתעלות מעבר למגבלות שהיו לסבתות, לעשות דברים שהן לא יכלו לעשות, להגיע לתוצאות קונסיסטנטיות הרבה יותר, ולעשות את זה בזמן שאתה יכול להכין גם דברים אחרים ברקע ולא צריך לחשוש לשרוף את המזון.

שליחה #8 01/03/2017 19:40

@BUGY
·
בין הפעמים היחידות שאני לא מסכים איתך

התהליך הזה חייב להיות מגובה במד טמפ' טוב

בדיוק כפי שעישון במעשנה חייב להיות מגובה במדי טמפרטורה של חלל העישון ופנים הבשר המעושן

אחרת זה יוצא או יבש מידי או נא מידי

BUGY · שליחה #9 01/03/2017 20:15

טוב, אני מרגשי כמו טרול עכשיו...הנסיון שלי עם הדבר הזה שואף לאפס (קראתי הרבה, הבנתי את הכימיה ומנגנון), אכן יש לו כמה יתרונות כמו פינוי הזמן והדירות, יכולת לפשט את התהליך למי שלא מבשל כל הזמן או לא "בקטע" של בישול. אז אני ימנע מביקרות נוספת עד שאני יקבל קצת קילומטרז על מכשיר כזה.

molvy- אכן, אתה צודק פה, עם זה כמו עישון וכל תהליך מדוייק וארוך אז זה מעולה, אבל אז אתה מוגבל במתכונים שאתה יכול להכין. בדיוק כמו עישון, זה תהליך שמתאים לסוג מסויים של מאכלים.

psibeast - לפעמים זה הכרחי לתת מקת חום, במיוחד לבשר על הגריל. זה חלק מתהליך הבישול, אתה סוגר את הבשר ואז הוא מתבלש מבלי לאבד את כל המיץ אבל עדיין יכול לנשום ולהזיה ולכן לא יוצא "מכובס". ולא רק בבשר, הרבה מהבישול הוא לתת מכת חום או להגיע לטמפרטורה גבוה כדי לא רק לעשות דנטורציה לחלבון אלה גם לפרק סוכרים ושומנים ולעשות קרמליזציה שהיא בטמפרטור של מעל 160 מעלות. וכמבון אתה לא תמיד תקבל תגובת מיילרד בטמרפוטרה נמוכה מדי או תגובה חלקית...לא תמיד טמפרטורה נמוכה היא דבר טוב במיוחד עם חושבים על זה מבחינה מיקרוביאוליגית, חיידקים וכדומה, ב58 מעלות הרבה חידיקים מזיקים עדיין שורדים

כמובן זה הרבה תלוי בחומר גלם, טעם אישי, וכדומה...בכל זאת, על טעם וריח...אני מבין שזה לא שחור ולבן ולכל דבר יש את הנישה שלו.
בלי קשר, לא הבנתי את המשפט הזה :
"ואם אתה חושב שבישול הוא "סלחני", ההבדל בין מדיום למדיום וול הם בסך הכל 2-3 מעלות. "

טוב אני יבודק ויחקור וינסה בעצי לפני שאני פוסל בהינף יד

שליחה #10 01/03/2017 20:35

BUGY כתב: psibeast - לפעמים זה הכרחי לתת מקת חום, במיוחד לבשר על הגריל. זה חלק מתהליך הבישול, אתה סוגר את הבשר ואז הוא מתבלש מבלי לאבד את כל המיץ אבל עדיין יכול לנשום ולהזיה ולכן לא יוצא "מכובס". ולא רק בבשר, הרבה מהבישול הוא לתת מכת חום או להגיע לטמפרטורה גבוה כדי לא רק לעשות דנטורציה לחלבון אלה גם לפרק סוכרים ושומנים ולעשות קרמליזציה שהיא בטמפרטור של מעל 160 מעלות. וכמבון אתה לא תמיד תקבל תגובת מיילרד בטמרפוטרה נמוכה מדי או תגובה חלקית...לא תמיד טמפרטורה נמוכה היא דבר טוב במיוחד עם חושבים על זה מבחינה מיקרוביאוליגית, חיידקים וכדומה, ב58 מעלות הרבה חידיקים מזיקים עדיין שורדים
כמובן זה הרבה תלוי בחומר גלם, טעם אישי, וכדומה...בכל זאת, על טעם וריח...אני מבין שזה לא שחור ולבן ולכל דבר יש את הנישה שלו.
בלי קשר, לא הבנתי את המשפט הזה :
"ואם אתה חושב שבישול הוא "סלחני", ההבדל בין מדיום למדיום וול הם בסך הכל 2-3 מעלות. "

טוב אני יבודק ויחקור וינסה בעצי לפני שאני פוסל בהינף יד
...

מכת החום לקבלת תגובת מיילרד עדיין דרושה גם בסו-ויד, אבל היא מתבצעת לזמן של כ-20 שניות מכל צד של סטייק לדוגמא, מה שלא משנה כהוא זה את רמת ההכנה של הסטייק ורק נותן את תגובת המיילרד על שלל החומרים שהיא מייצרת על פני הסטייק. עניין הסגירה למניעת איבוד נוזלים הוא מיתוס, זה אך ורק לצורך תגובת המיילרד (שחייבת טמפרטורה של לפחות כ 140 מעלות).

לגבי העניין המיקרוביאלי - ב-58 מעלות אין בעיה. החלון הבעייתי הוא בין 20-45 מעלות. אגב, זאת הסיבה שכאשר אתה מקרר מזונות בשוק פריזר אתה מאריך את חייהם, כי אתה מקצר את הזמן שהם מבלים בחלון הטמפרטורות הזה.
בבשרים אתה בדרך כלל לא תתקרב בבישול לחלון הטמפרטורות הזה, אבל בדגים כן, ולכן למשל יש כאלה שנותנים לדג טבילה מהירה במים רותחים לפני הבישול בטמפרטורה נמוכה על מנת להרוג את החיידקים שעל פני השטח.

mp3lll · שליחה #11 01/03/2017 20:46

לא הבנתי איך מכשיר כזה מכין אוכל, הסבר להדיוט?

BUGY · שליחה #12 01/03/2017 20:52

psibeast כתב:
...
...

לגבי העניין המיקרוביאלי - ב-58 מעלות אין בעיה. החלון הבעייתי הוא בין 20-45 מעלות. אגב, זאת הסיבה שכאשר אתה מקרר מזונות בשוק פריזר אתה מאריך את חייהם, כי אתה מקצר את הזמן שהם מבלים בחלון הטמפרטורות הזה.
בבשרים אתה בדרך כלל לא תתקרב בבישול לחלון הטמפרטורות הזה, אבל בדגים כן, ולכן למשל יש כאלה שנותנים לדג טבילה מהירה במים רותחים לפני הבישול בטמפרטורה נמוכה על מנת להרוג את החיידקים שעל פני השטח.
...

·הזכרתי כבר שאני עם רקע נרחב בתחום הזה, זה די מובן לי...מה שאתה מפספס זה שהרבה מאוד חיידקים ובמיוחד נבגים שורדים יפה טמפרטורות הרבה יותר גבוהות מזה של 58. (כמובן שזה לא מונע ממני לאכול סטייק במצב כמעט חי, או קרפצוי או סוביצוי וסושי), אבל זה כן משהו שהיתי מתחשב בוא עם מאכילים בזה אנשים שהם רגישים או אוכלוסיות רגישות...אבל אני חושב שהגמנתי ולקחתי את השרשור רחוק מדי .

mp3lll · שליחה #13 01/03/2017 21:03

טוב יוטיוב לימד אותי... בעיקר לחובבי בשר.

שליחה #14 01/03/2017 21:09

BUGY כתב:
...
...
·הזכרתי כבר שאני עם רקע נרחב בתחום הזה, זה די מובן לי...מה שאתה מפספס זה שהרבה מאוד חיידקים ובמיוחד נבגים שורדים יפה טמפרטורות הרבה יותר גבוהות מזה של 58. (כמובן שזה לא מונע ממני לאכול סטייק במצב כמעט חי, או קרפצוי או סוביצוי וסושי), אבל זה כן משהו שהיתי מתחשב בוא עם מאכילים בזה אנשים שהם רגישים או אוכלוסיות רגישות...אבל אני חושב שהגמנתי ולקחתי את השרשור רחוק מדי .
...

כן, אבל בחורות בהריון לא יאכלו למשל סטייק שהוא מדיום בלי קשר לאם הוא בושל בסו ויד או על גריל.
בכל אופן, כן אני חושב שהנושא הובן.

שליחה #15 05/03/2017 17:03

whoisgod כתב:
...
...
למעט התקע המכשיר הנ"ל תואם באופן מלא לשימוש בארץ, נכון?

https://www.amazon.co.uk/Anova-Precisio ... B01J3OIGLS
...

·

כן.

שליחה #16 05/03/2017 17:07

mp3lll כתב:לא הבנתי איך מכשיר כזה מכין אוכל, הסבר להדיוט?
...

·

בקצרה:

http://www.sousvide.co.il/#what

יותר מושקע:

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4382336,00.html

שליחה #17 05/03/2017 17:10

mp3lll כתב:טוב יוטיוב לימד אותי... בעיקר לחובבי בשר.
...

·

כן... ולא. אכן לבשר זה מושלם כי בשר לא "סלחני" להבדלי טמפרטורות (כפי שציינו פה ההפרש בין מדיום למדיום רייר הוא מעלות בודדות, דבר שקל מאוד להגיע אליו בסו-ויד), אבל אני מבשל בזה לא מעט דברים אחרים כגון תירס בחמרה יוצא אלוהי, ירקות ואפילו דגים (סלמון יוצא נפלא). הנה:

http://haz-nom.com/wordpress/?p=479

ויש לא המון מתכונים נוספים ברשת לבישול של בעצם כמעט הכל בסו-ויד (ביצים למשל למי שאוהב ביצים שלוקות - דבר שקשה מאוד לעשות בבישול רגיל).

שליחה #18 05/03/2017 17:13

BUGY כתב:אתם לא רציניים, פשוט תעזוב את המכשיר פלפון ותתחילו לבשל, זה הדבר הכי קל ומאוד מהנה, רק צריך לעשות את זה "לו-טאק" לגמרי ולא סירים מחוברים לפלפון, בישול זה כמו אומנות, צריך לעשות עם רגש ועם כל החושים.
...

·

היה לי חבר שחשב בדיוק כמוך. הזמנתי אותו לסטייק בלי להגיד לו איך הוא בושל, בסוף הארוחה הוא שאל אותי מה השינוי ומהר מאוד נהיה בעצמו בעלים של מכשיר סו-ויד. בתור אחד שמעל 20 שנה עושה סטייקים על האש אני יכול להגיד לך שלהגיע לתוצאות של סו-ויד, גם אחרי כמות גדולה של סטייקים שבושלו "רגיל" והמון ניסיון - כמעט בלתי אפשרי.

שליחה #19 05/03/2017 18:02

הזמנתי בקר טמפרטורה כדי להכין לי מערך סו-ויד.

כמה שאלות ברשותכם:

השאלה הראשונה שלי לגבי הואקום.

כמה הוא צריך להיות חזק וכמה החוזק חשוב לאיכות הבישול.
האם ישנן מכונות פשוטות שנותנות ואקום מספיק טוב ומספיק חזק?

ששאלה שנייה לגבי עשייה של נתחים גדולים? למשל נתח אסאדו של 6 קילו

האם יש אפשרות לעשות דבר כזה בסו-ויד בכלל?
בהנחה שיש לך מיכל מים מספיק גדול, איפה קונים ניילונים מספיק גדולים?
איך משיגים ואקום טוב?
איך יודעים כמה זמן הוא צריך לשהות במיים? במעשנת אני מודד את טמפרטורת הבשר בתוך המעשנת ואת הטמפטורה של איזור הבשר ויודע מתי להוציא את הבשר.
האם צריך לצלות את הבשר (אסאדו) באש לאחר הבישול בואקום?

שבוע הבא אני עושה את האסדו, היום הוא מתוכנן להעשות במעשנת ויש לי חשק לנסות להכין אותו בסו-ויד

מקווה שלא הכיתי את המומחים חזק מידי

תודה מראש על ההתייחסות

שליחה #20 06/03/2017 8:49

טוב, אנסה לענות על השאלות כפי יכולתי:

ואקום - לא יודע מה ההבדל בלי ועם, מכיוון שאני תמיד מבשל עם ואקום מלא. מה שכן, תמיד בסוף הבישול (בעיקר בבישולים ארוכים) הנתח כנראה משחרר גזים (ונוזלים כמובן), ככה שהואקום לא נשאר הדוק לחלוטין. אין כניסה או יציאה של נוזלים או כל דבר אחרי מהשקית למים (המים נשארים צלולים ונקיים, הנוזל שהבשר מפריש לא יוצא למים).

אני לא הלכתי על הכי פשוטה ולא על הכי יקרה. הנחתי שאשתמש בה הרבה ולאורך זמן, אז רכשתי מכונה גרמנית די איכותית אבל לא יקרה מאוד.

לגבי נתחים גדולים - בוודאי שאפשר, פשוט תצטרך לבלש יותר זמן. אני לנתח של כ 3 קילו עושה בישול של כ 12 שעות, תחפש ברשת לפי סוג הנתח ואני בטוח שתמצא מידע לגבי זמן הבישול (אם לא, תאמר ונמצא לך תשובה). בניגוד למעשנת, אין צורך למדוד כלום. מכשיר הסו-ויד מודד את טמפרטורת המיים ומווסת אותה לארוך כל הבישול. זה "שגר ושכח".

לגבי "צליה" - כן ולא. אחרי הבישול לא חייב לעשות כלום אבל רצוי (בעיקר למען האסטתיקה האמת) לעשות צלייה קצרה (כ 10-15 דקות) בתנור בטמפרטורה גבוהה (אני עושה על 250 מעלות) או על גחלים. המטרה היא לתת את המראה השחום שפסיכולוגית גורם לנתח להיראות יותר מעורר תיאבון. לא משפיע על הטעם לניסיוני.

מקווה שעניתי לך על כל השאלות, לגבי איזה שקיות קניתי ואיזה מכשיר ווקום, יש ת'רד די נרחב שפתחתי בזמנו ועדיין פעיל - שם תמצא את כל התשובות:

https://www.htmag.co.il/vp2472712#2472712