denon avr-x2300 - צריך להגביר הרבה כדי לשמוע

adidas1 · שליחה #1 16/02/2017 12:37

אהלן.
אז קיבלתי את הרסיבר הנ"ל, חיברתי וקינפגתי. להלן הקונפיגורציה:
1. הרצתי כיול Audessey
2. כל המקולים מוגדרים כקטנים
3. חיתוך של 80HZ לכולם
4. הרמקולים מוגדרים בהגדרות הרסיבר כ BI AMP וגם מחוברים כך לרסיבר מבחינת כבלים

עכשיו, הבעיה שלי שאני מרגיש אני צריך להגביר המון כדי לשמוע כמו ששמעתי בעבר ברסיבר ה ONKYO בחצי מההגברה.
ברסיבר ה DENON אני מגיע לאזור המינוס 15db כאשר אני צופה בסרט (הטווח הוא ממינוס 79 הכי נמוך, לפלוס 18 הכי גבוה), זה בערך 80% עד שגרף הווליום מגיע לקצה. ברסיבר האונקיו TXSR 606 הגעתי לאזור ה 35-40 באינדיקטור הווליום כאשר המקסימום זה 70, ז"א בערך 50%.
לא ברור לי למה אני צריך להגביר כל כך הרבה. רעיונות? השערות? אנשים עם הרסיבר הנ"ל נתקלו בכך גם?
תודה.

Amir64 · שליחה #2 16/02/2017 13:37

הכל בסדר אצלך.
אי אפשר להשוות בין כפתור ווליום ברסיבר שלא מציג ערכי dB לכפתור ברסיבר מכוייל שכן מציג ערכים ב- dB.
15dB- זה ווליום נורמאלי לחלוטין.

adidas1 · שליחה #3 16/02/2017 14:50

באמת? זה מרגיש לי כאילו אני ממש קרוב לקצה היכולת שלו, עוד כמה לחיצות על ווליום+ והסקאלה נגמרה

Amir64 · שליחה #4 16/02/2017 17:18

אתה מודע לזה שהסקאלה לוגריתמית ולא ליניארית?
כל עלייה של 3dB מהווה הכפלה של ההספק לעומת הערך לפני העלייה.
כלומר אם נתחיל מ - 15dB-
ב- 12dB- ההגברה פי 2 יותר חזק.
ב- 9dB- ההגברה פי 2 יותר חזקה מאשר ב- 12dB- ופי 4 יותר חזקה מ- 15dB-.

בווליום הקודם שלך, מאוד יכול להיות שעלייה של כל פעם עוד 3 מספרים לא ממש משנה הרבה, כלומר ייתכן שבתחום הווליום שנשאר עד למקסימום, כל 10 מספרים הם רק שינוי של 3dB, ולכן נראה שאפשר להגביר עוד הרבה.
בפועל זה לא כך, אתה מעלה הרבה במספרים אבל עוצמת השמע לא עולה באותן דרגות כמו שזה עובד במערכת מכויילת לסקאלת דציבל.

בנוסף ממש אין ביטחון, שלא לומר בטוח שאין ביטחון, שאמצע הסקאלה של הווליום ברסיבר הישן אומר חצי מהעוצמה שהרסיבר מסוגל להפיק.

שליחה #5 16/02/2017 17:42

עדי - יכול להיות שברסיבר הקודם שלך ה dynamic volume היה פעיל?

בדנון ברירת המחדל אחרי כיול אודיסי היא OFF

mulder · שליחה #6 16/02/2017 18:18

תבדוק בהגדרות הווליום של הרמקולים. לפעמים אחרי הכיול הרסיבר מוריד את הווליום וצריך להעלות קצת.
גם במקור. תבדוק את הגדרות השמע (למשל אם מחשב אז שהווליום על 100%).

עופרפולק · שליחה #7 17/02/2017 12:34

עוד דבר תראה אם יש לך בשלט לחצן שכתוב סטארט וכלוז אולי לחצת בטעות זה מוריד את הווליום

adidas1 · שליחה #8 17/02/2017 19:52

היום החזרתי את הרסיבר שוב להגדרות יצרן ובדקתי לפני הכיול. אותה תוצאה, הסאונד די חלש. כיילתי אותו שוב פעם ועברתי שוב על הכל ההגדרות וחיבורי הרמקולים לרסיבר כדי לוודא שלא טעיתי בחיבורים. אני מרגיש כאילו הוא לא "דוחף" את הרמקולים. באונקיו הסקאלה הייתה מאוד רחוקה מהסוף, יכולתי להגיע שם לווליום ממש מחריש אוזניים. עכשיו, אני מגביר ומגביר, אומנם הווליום עולה, אבל סקאלת הווליום מאוד קרובה לקצה, עוד כמה לחיצות ואין לי אפשרות להגביר יותר. מה יקרה אם אעבור בעתיד לסלון גדול יותר? מרגיש לי שהרסיבר לא יוכל להתמודד עם חדר גדול יותר.

זה הסטאפ שלי אגב:

https://www.hometheater.co.il/vp1517999#1517999

Amir64, נכון, אני לא יכול להשוות סקאלת db לסקאלה השרירותית של אונקיו, לכן השוותי על ידי סקאלת הווליום בGUI. באונקיו הייתי שומע במקסימום על 40-45% מתוך 100% של הסקאלה. ב DENON אני צריך להגביר לאזור ה 80-85% מתוך 100% של סקאלת הווליום.

oris74, בדקתי את ה DYNAMIC VOLUME, באמת כשאני מעביר אותו ל ON, הווליום נהיה גבוה יותר באופן מורגש, אבל עדיין אני צריך להגביר הרבה מאוד את הרסיבר. חוץ מזה, אני אוהב שהרסיבר, חוץ מהכיול של Audessey, לא מתערב לי בסאונד. אני מתאר לעצמי שגם באונקיו לא בחרתי באופציה כזו.

mulder, הווליום במחשב על 100%, אבל זה לא משנה, אני מזרים דרך כבל HDMI תכני DD ו DTS דרך WASAPI, כך שהווליום במחשב לא משפיע באמת על גובה הסאונד. לגבי הגדות הכיול, אחרי כיול ה Audessey הרסיבר הנמיך את הרמקולים, אבל רסיבר האונקיו הנמיך את הרמקולים באותו מספר db כמו שהנמיך ה DENON.

קצת מבאס אותי העניין הזה, אפילו חשבתי לבקש מאמזון להחזיר אותו.

Amir64 · שליחה #9 17/02/2017 20:42

ברסיבר מכוייל, כשאתה על 0dB, אתה מקבל תפוקה של 85dB SPL בנקודת הישיבה (היכן שהוצב המיקרופון)
זה חזק, תנסה לעלות לשם ותראה.
תגביר עד 18+, שזה אומר 103dB, ותקבל ממש רעש מחריש אוזניים.
אם אתה מצליח לעשות את זה ולהשאר בחדר, אולי באמת משהו לא בסדר.

ברסיבר הקודם שמעת באיזור ה- 40-45% של הסקאלה.
גם מאוד יכול להיות שכשהיית מגיע לאיזור ה- 75-80%, הרסיבר כבר היה מחנק ומגיע לעיוותים לא נורמאליים.

אמרתי לך שגם אני לרוב שומע סרטים באיזור ה- 15dB-.
אצלי הווליום ברסיבר מגיע עד 12dB+,
והרסיבר שלי הרבה הרבה יותר חזק משלך.

אני אומר לך שאתה יכול להיות רגוע, ולהנות.
חבל שאתה מחפש בעיות היכן שאין.

mulder · שליחה #10 17/02/2017 22:05

משהו לא הגיוני פה, אולי יש לזה מצב לילה או משהו דומה שמוריד ווליום?
אם הייתה בעיה בערוץ אחד עוד מתקבל על הדעת אבל שכל ההגברה נדפקה? נדיר. ולא יכול להיות שהוא חלש יותר מרסיבר ישן.
כשאתה מנגן משהו אתה רואה שהרסיבר עושה את הפענוח?
יש לך אפשרות לחבר נגן חיצוני ולוודא שהוא על 100% ווליום?

Zachn · שליחה #11 23/02/2017 12:04

@mulder

דווקא אם לא יהיה פיענוח הוא יקבל ווליום גבוה יותר מאשר אם יהיה DTS-HD למשל, מכיוון שטווח הצלילים מוגבל יותר וכולם נדחסים בתוך פס רוחב קטן יותר. בפורמט לא דחוס כמו DTS-HD הוא יוכל להגביר הרבה יותר מאשר ב-PCM או AC3.

אני לא מכיר רסיברים של דנון מבחינת הגדרות אבל נשמע לי פשוט כאילו זה הווליום של הרסיבר? אגב לי יש רסיבר ישן של ימאהה RXV-471 וגם אצלי בשביל להרגיש ווליום רציני אני צריך להרים לאיזור ה 15db- אם זה משנה משהו...

mulder · שליחה #12 23/02/2017 12:37

Zachn כתב:@mulder

דווקא אם לא יהיה פיענוח הוא יקבל ווליום גבוה יותר מאשר אם יהיה DTS-HD למשל, מכיוון שטווח הצלילים מוגבל יותר וכולם נדחסים בתוך פס רוחב קטן יותר. בפורמט לא דחוס כמו DTS-HD הוא יוכל להגביר הרבה יותר מאשר ב-PCM או AC3.

אני לא מכיר רסיברים של דנון מבחינת הגדרות אבל נשמע לי פשוט כאילו זה הווליום של הרסיבר? אגב לי יש רסיבר ישן של ימאהה RXV-471 וגם אצלי בשביל להרגיש ווליום רציני אני צריך להרים לאיזור ה 15db- אם זה משנה משהו...
...

בפסקה הראשונה - אין קשר. אגב ההבדל השמיע בין PCM לקידוד HD הוא זניח. אבל כן ציינתי את זה כי אצלי למשל אם קובץ הוא PCM אז הנגן במחשב שולט בווליום. אם הווליום בתוכנת הנגן נמוך הרסיבר יכול להיות גם על 90% ווליום ולא ישמעו.

יש לי דנון, אני לא חושב שיש אפשרות להגביל לו את הווליום בצורה מסוימת אבל אולי כדאי שיבדוק את זה אצלו בהגדרות הרסיבר כדי לוודא.

Zachn · שליחה #13 23/02/2017 12:42

אצלי דווקא זה אחרת, כשאני שומע תכנים בדולבי למשל על מינוס 20 הווליום הרבה יותר חזק מאשר תכנים של DTS באותו ווליום. בזמנו קראתי על זה כי הרגשתי שהווליום ב DTS-HD חלש ונאמר שזה בגלל שפס הרוחב של הפסקול הרבה יותר רחב בפורמטים לא דחוסים ומאפשר לך להגביר הרבה יותר מבלי לשמוע צרימה באוזן ועדיין לקבל סאונד איכותי הרבה יותר. מניח שזה הגיוני כי דולבי זה 700 קיי לשניה מול DTS שמתחיל ב 1500 ומגיע גם עד ל 5000 ב DTS-HD.

adidas1 · שליחה #14 23/02/2017 15:24

יכול להיות שככה זה באמת אמור להיות, אולי זה הכל אצלי בראש. אם גם אצלכם אתם מגבירים לאזור ה -15-10db כדי לשמוע בעוצמה גבוהה וטווח הרסיבר הוא עד +12db, אז כנראה שהכל בסדר.

Borderline1 · שליחה #15 23/02/2017 15:32

יכול להיות שבכיול הווליום היה גבוה והתוצאה של הכיול הנחיתה את כל הרמקולים?
אם יש לך בתוצאת הכיול הנחתה של כל הרמקולים זה יוביל להגברה ביתר כדי להגיע לעוצמה שאתה רוצה
מה היו תוצאות הכיול שלך?

adidas1 · שליחה #16 23/02/2017 15:39

בכיול אין שליטה על הווליום, הסביר שולח את ה TEST TONES באותה עוצמה כל הזמן. ההנחתה לכל רמקול הייתה באזור ה -7db, אלו גם פחות או יותר ערכי ההנחתה שהיו לי באונקיו.

FastandFurious · שליחה #17 23/02/2017 16:08

@adidas1
בשביל שתקבל עוד תובנה, אם אני רוצה לשמוע חזק מאוד, אז כן אני יגיע ל -15.(:

ברגיל -20, ועדיין שומעים בעוצמה ( זה לגביי הקולנוע).

בסטריאו, 2.0, חופשי אני מגי ל -10 ברגיל שומעים חזק, למשל קבצי (flac).

הזרמות מיטיוב וכאלה גם -10 עד 0db.

gal-cohen · שליחה #18 23/02/2017 16:36

אתה שומע על מצב PURE?
כי מצאתי שאצלי בדנון הוא אנמי מאוד לטעמי.
אולי גם אצלך זה המקרה..
בסרטים/פלייסטיישן/YES וכו, אני על מצב MOVIE בהתאם למקור.

adidas1 · שליחה #19 23/02/2017 16:42

gal-cohen, לא, אני לא על מצב PURE.

FastandFurious, תודה. אולי אני פשוט צריך להתרגל להבדל בין האונקיו הקודם שלי לבין הדנון הנוכחי. הסתכלתי על ה SPEC של שניהם, לשניהם יש אותה עוצמה בשני ערוצים, באזור ה 90W.

Zachn · שליחה #20 23/02/2017 17:20

הערת צד: הנחתה של מינוס 7 לרמקולים נשמעת לי כמו המון... עוד לא קרה לי. מה גודל החדר, והמרחק שבו הצבת את המיקרופון מהרמקולים?