חלל תעמיד לוויין לתקופה של 4-5 שנים לטובת yes - במקום שימוש ברשת בזק

YanivPL · שליחה #1 15/02/2017 10:57

כך הוחלט אתמול (ג') במסגרת עסקת בעלי עניין בבזק ■ יס תשלם 750 מיליון שקל לחלל ■ התשלום - עבור שימוש בלוויינים שתעמיד לרשותה עד 2028 ■ yes, שנותרה ללא לוויין גיבוי לאחר פיצוץ "עמוס 6", תוכל להשתמש בלווין החלופי 4-5 שנים, עד שחלל תסיים לבנות את "עמוס 8"

http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001177082

גיל37 · שליחה #2 15/02/2017 11:42

אז דילגו על עמוס 7 ?

ArielAberjil · שליחה #3 15/02/2017 13:41

והחליטו לוותר על טלויזיה על גבי האינטרנט

Mistoffelees · שליחה #4 15/02/2017 15:41

גיל37 כתב:אז דילגו על עמוס 7 ?
...

·הוא נקרא עמוס 17
http://www.hayadan.org.il/spacecom-orde ... ng-2212163

liorp · שליחה #5 16/02/2017 22:50

מעניין שלפי מה שהם טוענים יותר זול לווין מאשר דרך האינטרנט.

sys_admin · שליחה #6 17/02/2017 0:18

liorp כתב:מעניין שלפי מה שהם טוענים יותר זול לווין מאשר דרך האינטרנט.
...

·

זה לא לפי מה שהם טוענים, אלה שזה דבר יסודי, ברור ומובן מאליו לכל מי שנמצא בתחום של שידורי טלוויזייה ומערכות מידע.
זה מה שנקרא: אקסיומה או הנחת יסוד.
זה כמו להבין ולהפנים פתאום, שלהתחמם משריפת שטרות של כסף מזומן, זה יקר יותר מלהתחמם משריפת מזוט שנרכש בשטרות האלה.

liorp · שליחה #7 17/02/2017 1:18

אני חשבתי עד עכשיו וזו גם הייתה טענה יחסית נפוצה שהשידור דרך הלווין יקר.
לדוגמא:
ערוצי חדשות עושים היום שימוש בשידור מהשטח דרך אינטרנט סלולרי או קווי במקום דרך לווין שהוא יותר יקר.
עלות דקת שיחה בטלפון לוויני הרבה יותר יקרה מבטלפון קווי או סלולרי.

אני לא יודע מה העלות של הוט על תשתית הכבלים שלה אבל היא ברווח ויס בהפסד.

sys_admin · שליחה #8 17/02/2017 23:43

ערוצי חדשות שעושים היום שימוש בשידור מהשטח דרך אינטרנט סלולרי או קווי במקום דרך לוויין נמצאים ברמה של תחנת טלוויזיה קהילתית של בית ספר יסודי. וגם זוכים ליחס כזה בקרב האנשי מקצוע בתחום וגופי שידור אחרים.
כל תחנת טלוויזיה שמכבדת את עצמה ואת הצופים שלה לא תשדר דרך רשת סלולרית, או דרך אינטרנט מהשטח, בגלל שידוע לכולם ששידור כזה, חוץ מהניתוקים, תמונה מפוקסלת וביזיון לתחנה לא תוביל לכלום. בידיוק כמו שצלם חדשות או ספורט בשום מקרה לא יצלם עם פלאפון, אלה עם ציוד צילום שעולה עשרות רבות של אלפי דולרים ושוקל גם כמה עשרות של קילוגרמים.
שיחות טלפון הן נושא שונה לגמרי, שלא קשור לשידורי טלוויזייה. גם בגלל ששידורי טלוויזיה, זה מה שמכונה BROADCAST , שידור מיחיד להמונים במקביל וחד כיווני, שזה בידיוק היתרון של הלוויין. והאינטרנט, זה UNICAST , בידיוק כמו הטלפון, תקשורת של אחד לאחד, דו-כיווני וזו הסיבה שזה לא מתאים לשימוש נרחב לווייני.
בקשר להוט, אין בזה שום קשר או דמיון עם שידורים דרך אינטרנט, מהסיבה שהוט, זה רשת כבלים בתקן DVB-C , שהשידורי טלוויזיה בה לא קשורים בשום צורה לאינטרנט.
ואם כבר משווים את הוט מול YES, אז, אם ל YES קיימת פריסה כלל ארצית מלאה מיום הפעלתה בזכות של שידור דרך לוויין, אז להוט קיימת פריסה מוגבלת ביותר ובחלקים מסוימים בלבד במספר קטן של שכונות של כמה מהערים גדולות בישראל ויותר מעשרים שנה אחרי שחברות כבלים פועלות בישראל, הוט לא מסוגלת להגיע ליותר משלוש מאות ישובים בישראל, למרות שהוט מחויבת לזה בחוק. ומעידה בעצמה שהשלמת הפריסה, תגרום לקריסתה המידית.
הכתבה בנושא עוד משנת 2010 :
התלונה החדשה של HOT: "חובת הפריסה האוניברסלית תוביל לקריסתנו"
http://www.themarker.com/technation/1.576584

כך, שזה המצב של שידורי אינטרנט מול שידורי לוויין ושידורים דרך כבלים מול שידורים דרך לוויין.

liorp · שליחה #9 19/02/2017 20:04

שלושת ערוצי השידור בישראל - 1,2 ו-10 עושים שימוש במערכת של חברת liveu הישראלית שמשדרת דרך סלולר (או רשת WIFI אם יש). זו כמובן טכנולוגיה שמשתמשת במספר מודמים סלולריים על מנת לחלק את העומס.
בכתבה הבאה מספרים בערוץ 10 איך הם הגדילו את כמות נקודות השידור שלהם מ-3 (ניידות שידור לוויניות) במלחמת לבנון השנייה ל-15 (קופסאות שידור סלולריות) במבצע צוק איתן בעזרת המערכת: https://www.taasiya.co.il/magazine/500.htm

קיבולת הסיב אופטי של בזק שכבר מגיע עד ארון התקשורת ברחוב הרבה יותר גבוהה מזו של הכבלים של הוט, כך שבזק יכולה להקצות חלק ממנו לשידורי טלוויזיה שלא יעברו באינטרנט הציבורי בתקן IPTV כלשהו.

sys_admin · שליחה #10 19/02/2017 22:29

מספר מודמים סלולריים בנקודה אחת לא יכולים לעזור לשפר את השידור ממספר סיבות. סיבה אחת למשל היא שכל מודם שמתחבר לרשת מייצר חיבור נפרד ולא ניתן לחבר מספר חיבורים כאלה לצורך קבלת רוחב פס מצטבר שלהם, בגלל ששירות זרימת וידיאו יכול לתפקד רק כ SESSION בודד, בניגוד להורדה או שליחה של קובץ למשל.
בנוסף לזה צריכים להבין שבזמן של אירוע תקשורתי כל הקווי נתונים הסלולריים לא זמינים כלל, בגלל העומס שנוצר במערכת.
אלה הן רק מספר מהסיבות הרבות שאם מנסים להעביר שידור חי מהשטח דרך חיבור של אינטרנט סלולרי או אלחוטי ציבורי, התוצאה תהייה שידור לא שמיש כלל להפצה, שנראה כמו שידור מסלולרי לפייסוש שילד מנסה להעביר לחברים שלו. וזו גם הסיבה שהערוצי טלוויזיה ישראליים שמנסים לחסוך בשידורים ישירים, נראים כמו שידור מקולקל של הכבלים הפירטיים וגם זוכים ליחס מתאים בקרב גופי שידור אחרים.

בקשר לקיבולת של הסיב האופטי של בזק. הקיבולת הזו באמת יותר גבוהה מזו של הוט, אבל היא לא מספיקה לצורך שירותי IPTV , הרשת של בזק לא מתאימה כלל לשימוש לצורך של IPTV ולבנות רשת חדשה מתאימה לצורך זה יהיה יקר יותר מלשגר צי שלם של הלוויינים, בנוסף לזה להקים רשת כזו לבזק ייקח פי כמה וכמה שנים יותר מלבנות ולשגר את כל הלוויינים האלה. לזה אפשר להוסיף גם שבין הסיב האופטי של בזק ללקוח קיים מרחק מה שאותו מגשר כבל של זוגות נחושת. ואת החלק הזה גם נדרש להחליף, שזה ההשקעה הכי גבוהה.
בקיצור הסיכום, הוא בזה, שהשירות IPTV בישראל לא כלכלי ולא אפשרי בעליל בשלב זה וגם בעתיד כלשהו.

Shed · שליחה #11 19/02/2017 22:48

sys_admin כתב:מספר מודמים סלולריים בנקודה אחת לא יכולים לעזור לשפר את השידור ממספר סיבות. סיבה אחת למשל היא שכל מודם שמתחבר לרשת מייצר חיבור נפרד ולא ניתן לחבר מספר חיבורים כאלה לצורך קבלת רוחב פס מצטבר שלהם, בגלל ששירות זרימת וידיאו יכול לתפקד רק כ SESSION בודד, בניגוד להורדה או שליחה של קובץ למשל.
...

·

אתה טועה, והמערכת של liveu עושה בדיוק את זה. אם אני אשים שרת "חכם" בצד של חברת החדשות, אני אוכל לשדר אליו מהשטח תוך שימוש במספר מודמים סלולרים שעובדים על מספר תדרים שונים מול מספר ספקים שונים.
תסתכל על רשימת הלקוחות המשלמים שלהם שכוללת את כל ערוצי הטלוויזיה הגדולים בעולם, מ-cnn ועד sky ו-bbc. הלקוחות האלה משתמשים במכשיר של liveu שבן אדם יכול לסחוב בתיק גב איתו במקום להשתמש במשאית עם צלחת לווין וערוץ העלאה יקר להחריד.

גילוי נאות - לפני מספר שנים עזרתי להם ואני מכיר את המערכת על בוריה.

liorp · שליחה #12 19/02/2017 23:55

למה הרשת של בזק לא מתאימה? לא חייבים להחליף ציוד, אפשר להגדיר את זה ברמת הניתוב אצל בזק שממיר ה-IPTV ינותב לרשת הנפרדת.
כמו שאני מעתיק קובץ ברשת הפנימית בבית אני לא מושפע מרשת האינטרנט הציבורית.

אתה טועה, והמערכת של liveu עושה בדיוק את זה. אם אני אשים שרת "חכם" בצד של חברת החדשות, אני אוכל לשדר אליו מהשטח תוך שימוש במספר מודמים סלולרים שעובדים על מספר תדרים שונים מול מספר ספקים שונים.
תסתכל על רשימת הלקוחות המשלמים שלהם שכוללת את כל ערוצי הטלוויזיה הגדולים בעולם, מ-cnn ועד sky ו-bbc. הלקוחות האלה משתמשים במכשיר של liveu שבן אדם יכול לסחוב בתיק גב איתו במקום להשתמש במשאית עם צלחת לווין וערוץ העלאה יקר להחריד.

גילוי נאות - לפני מספר שנים עזרתי להם ואני מכיר את המערכת על בוריה.
...

האמת שהמערכת הזו מרשימה מאוד, רואים שיש לה לפעמים הפרעות ופיקסלים על המסך, אבל סך הכל היא עובדת יפה.
אני חושב שהפעם ראשונה שנתקלתי בה (בלי שידעתי שזו המערכת הזאת) הייתה בסופה הגדולה שירושלים הייתה מנותקת מחשמל ב-2013. ראיתי בערוץ 1 שידור חי של כתב בתוך רכב שנוסע ברחבי ירושלים. לא הבנתי איך הם עושים את זה, והאם יש צלחת לויין ממונעת על גג המכונית.

YanivPL · שליחה #13 27/02/2017 15:47

הלווין, שבבעלות חברת ''אסיהסט'' ומושכר על ידי חלל תקשורת, הגיע לנקודת המסלול המיועדת שלו והחל לספק לה שירותים ■ מדובר בחלק מהמענה של החברה לאבדן הלווין עמוס 6, שהתפוצץ טרם שיגורו

תמונה

http://www.themarker.com/markets/1.3886967

ArielAberjil · שליחה #14 27/02/2017 16:27

עמוס 7 ישמש עד האפשרות להשתמש בעמוס 8? כתוב שם ב2019..

Mistoffelees · שליחה #15 27/02/2017 16:57

אין עמוס 7, יש עמוס 17 והוא לא מכוון אלינו

idoavdi · שליחה #16 27/02/2017 22:22

sys_admin כתב:בנוסף לזה צריכים להבין שבזמן של אירוע תקשורתי כל הקווי נתונים הסלולריים לא זמינים כלל, בגלל העומס שנוצר במערכת.
אלה הן רק מספר מהסיבות הרבות שאם מנסים להעביר שידור חי מהשטח דרך חיבור של אינטרנט סלולרי או אלחוטי ציבורי, התוצאה תהייה שידור לא שמיש כלל להפצה, שנראה כמו שידור מסלולרי לפייסוש שילד מנסה להעביר לחברים שלו. וזו גם הסיבה שהערוצי טלוויזיה ישראליים שמנסים לחסוך בשידורים ישירים, נראים כמו שידור מקולקל של הכבלים הפירטיים וגם זוכים ליחס מתאים בקרב גופי שידור אחרים.
...

·

בנוסף למה שאמר Shed מעליי גם לעניין העומס על האנטנה (כפי שאפשר להרגיש למשל במשחקי כדורגל) לייביו פיתחו אנטנה שיושבת על גג רכב במרחק מסויים ולמעשה "מדלגת" את האות הסלולרי לאנטנה הבאה כך שבמקום שהאות ינותב לאנטנה הקרובה הוא מגושר לאנטנה רחוקה יותר ופחות עמוסה.

גילוי נאות שלי - עבדתי בחברת לייביו בעבר (אמנם בכספים)

sys_admin · שליחה #17 27/02/2017 23:12

idoavdi כתב:
...
...
·

בנוסף למה שאמר Shed מעליי גם לעניין העומס על האנטנה (כפי שאפשר להרגיש למשל במשחקי כדורגל) לייביו פיתחו אנטנה שיושבת על גג רכב במרחק מסויים ולמעשה "מדלגת" את האות הסלולרי לאנטנה הבאה כך שבמקום שהאות ינותב לאנטנה הקרובה הוא מגושר לאנטנה רחוקה יותר ופחות עמוסה.

גילוי נאות שלי - עבדתי בחברת לייביו בעבר (אמנם בכספים)
...

·

צריכים להבין, שרשת UMTS \ LTE , היא תווך משותף שלא ניתן בו להתחייב ל SLA או למהירות כלשהי, עד כדי כך שהיא לא יכולה לשמש כלל לשימושי זמן אמת קריטיים כלשהם. בניגוד לה קישור לווייני, הוא קישור מובטח מבחינת רוחב פס ושאר הנתונים שלא מושפע מהעומסים המקומיים. בכל הפרויקטים שהייה בהם צורך של שידור חי מהשטח או בתמסורת של העברות של חומר עיתונאי לרוב השתמשתי בקישור לווייני או בקישור קרקעי מיקרוגל במקרים של טווחים קצרים עם קשר עין ובחישוב שכולל גם את האמינות ושמירה של מוניטין של גופי שידור תמיד זה יוצא יותר כדאי. וכמובן ש UPLINK לווייני מלא היום יכול להיות בתוך דקות מופעל בשטח בכל נקודה וניתן לנייד אותו גם על גבי רכב פרטי או אפילו במארזים ניידים נישאים.
מצד שני אפשר לראות את הערוצים הישראלים שמשתמשים בקישורי סלולר IP לצורך שידור חי והתוצאה היא תמיד בהתאם: " חזור שנית..., טוב אנחנו מאבדים את הכתבנו, נחזור עליו בהמשך, אם יתאפשר לנו " ואפילו ברגעים הבודדים והנדירים שהשידור כן נקלט, הארטיפקטים של דחיסת יתר בשידור הם כאלה נוראים, עד שאם הייתה קיימת מערכת של בקרת איכות וידאו בערוצים האלה, היא הייתה מסננת וחוסמת מקור שידור כזה בזמן אמת ומתייגת אותו כלא ראוי לשידור BROADCAST.

Shed · שליחה #18 28/02/2017 1:28

sys admin, אתה שוב טועה ומטעה.
1. ב-umts ו-lte ניתן, אם רוצים, להתחייב ל-SLA. התווך אמנם משותף אבל הוא מנוהל וה-base station יכול להחליט למי הוא מקצה תדר ולמי לא. כאשר ה-base station מחליט שקליינט מסויים (שיכול להיות טלפון או מודם, לא משנה) יעבוד במוד DCH - אותו קליינט מקבל למעשה הקצאות תדר קבועות, במרווחי זמן קבועים עם jitter נמוך להפליא. זו החלטה של ספק השירות הסלולרי.

2. בכל מקרה, כדי להעביר וידאו כמו שצריך על גבי רשת סלולרית תוך שימוש במספר מודמים - אנחנו לא צריכים רשת שתתן רוחב סרט קבוע, אלא צריך לבצע שערוך של "מי הרשת שתתן את הביצועים הכי טובים ב-300 מילישניות הבאות") ולשדר את הפאקטים הקריטיים שם. זה בדיוק ה-secret sauce של חברות כמו liveU. אם אתה מסתכל על רוחב סרט aggregated שהם מקבלים מכל המודמים ביחד - אתה מגלה ערוץ תקשורת יציב להפליא.

3. קודם טענת שבכלל אי אפשר לעשות channel bonding בשידור וידאו, עכשיו אתה טוען שהאיכות נמוכה. ובכן, מסתבר שהחבר'ה ב-CNN, NBC ולמעשה כמעט כל רשת גדולה בעולם לא מסכימים איתך ומשתמשים בפתרון של שידור המשטח על גבי מספר מודמים סלולרים (בין אם זה הפתרון של liveU ובין אם פתרון של מתחרות).

חלל תעמיד לוויין לתקופה של 4-5 שנים לטובת yes - במקום שימוש ברשת בזק

חלל תקשורת החלה להפעיל את הלווין המושכר עמוס 7