שדרוג JBL L100

[eliad2]

לפני שאתם ממהרי לשלוח מסר פרטי - הכוונה היא לא שאני מעוניין להחליף את הרמקולים אלא לשפר אותם.
כבר מעל שנתיים שאני נהנה מהם יותר ויותר , אני בדרך כלל ממצא רמקולים אחרי תקופת זמן אבל אחרי שנתיים עם הL100 אני מבין למה הם כל כך פופלאריים.

אז אחרי הרבה TLC הרמקולים נראים חיצונית כמעט כמו לפני 40 שנה (חסר רק הספוג קוביות שהמחיר לחליפי לא הגיוני)
ועכשיו הגיע הזמן לטפל בקרוס:
האלמנטים של הL100 בנויים נפלא , גם מהתרשמות וויזואלית זה ניכר וגם ממדידות שאנשים עשו זה מסתמן, במיוחד הוופר שבתצורה המקורים לא נחתך בקרוס ועובד לחלוטין ב FullRange ובקטעים מורכבים זה מורגש, והמיד שבתחומים מסויימים נשמע שלא עושה את תפקידו.

בכל זאת הצליל ממכר אבל אני מאמין שקרוס מודרני של Jantzen יעשה פלאים. אשמח לשמוע עם יש פה אנשים שהתנסו איתו ממקור ראשון, וגם לגבי איזה רמה ממה שהם מציעים הייתם בוחרים (ישנן 4 רמות שההבדל העיקרי בינהם הוא סדרת הקבלים , המחירים נעים מ160 יורו עד 400 + משלוח של 150 יורו)

ניתן לראות את כל הפרטים בלינק :
http://www.jantzen-audio.com/wp-content ... prices.pdf

[RAMIRAMI68]

למה שלא תחליף לקבלים איכותיים יותר ובעלי אותם הערכים,במקום הקיים?
טומי עשה זאת בעבר...חפש כאן את הפוסט שלו בנושא.

[RAMIRAMI68]

סליחה, אלה היו JBL 4311 שהוא שיפץ, אבל בכל זאת,הנה הקישור
https://www.hometheater.co.il/vt165713.html

[eliad2]

למה שלא תחליף לקבלים איכותיים יותר ובעלי אותם הערכים,במקום הקיים?
טומי עשה זאת בעבר...חפש כאן את הפוסט שלו בנושא.

...

·הקרוס המקורי מאוד מינימאלי , אפשר לומר אפילו פרימיטיבי.
אני מאמין שקרוס משודרג יוציא מהם הרבה יותר.

כבר החלפתי קבלים בקרוס מינימאלי של Dual cl 142 מהקבלים המקוריים לקבלי קרוס יקרים של מונדורף וההבדל די מינימאלי.

[yehudaa]

לפי דעתי תצמד לתכנון המקורי של הקרוס , ואין טעם לחשוב על שינויים אלא אם יש לך ידע וכלים לבדוק שהסאונד אכן מאוזן .

[grafitis]

לפי דעתי תצמד לתכנון המקורי של הקרוס , ואין טעם לחשוב על שינויים אלא אם יש לך ידע וכלים לבדוק שהסאונד אכן מאוזן .

...

נכון.
מינימלי או לא, את הקרוס הזה לא בנו ילדים. תן כבוד לJBL ותצמד לאורגינל.
קרוס אחר ישנה את הרמקולים ולא בטוח שלחיוב.

[HazooM]

אתה יכול לנסות משהו בסגנון הזה, אבל כמו שנאמר כבר, זה ממש ישנה את הרמקולים.

[eliad2]

אתה יכול לנסות משהו בסגנון הזה , אבל כמו שנאמר כבר, זה ממש ישנה את הרמקולים.

...

זה הקיט של Jantzen.

אני לא חושב שהקרוס תוכנן ע"י ילדים אבל הוא כן תוכנן לפני יותר מ40 שנה. הרבה ידע נצטבר מאז.
ה L100 הם לא שריד נוסטלגי מהעבר שצריך לשמר בגלל ערך היסטורי , הם מתחרה לרמקולים מודרניים ואפשר להשתמש בהם יום יום לכל סגנונות המוזיקה , כמו מכונית אספנים שאפשר לנסוע איתה לעבודה - אז למה לא לשדרג את הבלמי תוף לדיסק , ואת הקרבורטור להזרקה?

[HazooM]

אז למה לא לשדרג את הבלמי תוף לדיסק , ואת הקרבורטור להזרקה?

...

אני מסכים, אבל קח בחשבון שהשינוי בסאונד לא בהכרח ימצא חן בעיניך. יכול להיות שתהיה מבסוט ויכול להיות שתחשוב שהלך "הקסם".

[eliad2]

עדיין מתנדנד. קראתי על עוד עיצוב מודרני לקרוס של ה- L100 שנקראה murphy's crossover - כאן מדובר על תכנון שמישהו הפיץ בלי מטרות רווח וניתן לקבל ממנו תוכניות ולהזמין רכיבים. בשרשור כאן יש בחור שבנה את הקרוס החדש והגדיל לסבך ולהוסיף 3 סוויצ'ים שבעזרתם הוא יכול לעבור בין הקרוס המקורי לחדש עבור כל אלמנט בנפרד!

כמו בשרשור על הקרוס של Jantzen מדברים על בעיה בקרוס המקורי בחיתוך לקוי בין התדרים - הוופר מנגן יותר מידי מיד , המיד יותר מידי טרבל , והטוויטר יותר מידי מיד - מה שיוצר קצת ברדק אבל גם נותן להם את הצליל ההתקפי שלהם.

עוד בעיה של התכנון המקורי - משום מה המיד מחובר בפאזה הפוכה , לפי מה שכותב השרשור אומר זה גורם למיד להשמע קצת מרוחק.
לא ברור למה הם עשו את זה אבל אם אחליט להישאר עם הקרוס המקורי אבדוק גם את ההשפעה של הפיכת הפאזה במיד.

[legopart]

תעדכן על עדכונים שתעשה.
קודם כל תעדכן קבלים בקרוס הקיים.

חשבתי על אופצייה אם רוצים לשים קרוסאובר ולבדוק האם הוא משפר אז מפעילים רמקול אחד כמונו ולאחד שמים את הקרוס החדש ולאחר משאירים כמו שהיה ומנסים להאזין לכל רמקול בנפרד, על אותו השיר אפילו.

[eliad2]

למה שלא תחליף לקבלים איכותיים יותר ובעלי אותם הערכים,במקום הקיים?
טומי עשה זאת בעבר...חפש כאן את הפוסט שלו בנושא.

...

·למישהו יש את המייל/סקייפ/משהו של מאסטר טומי ויכול להעביר לי בפרטי?

[legopart]

אין דרך להשיג אותו.
אבל הוא הבטיח שיחזור.

בינתיים, תשלח את ההודעה שלך באנגלית בפורום http://www.diyaudio.com/forums/multi-way/ יש להם הרבה ידע ונסיון.
צריך רק להרשם ולחכות להודעה עצמה שתאושר לפרסום ואז יש סיכוי שיענו עליה

[yosiaz]

אתה יכול לשנות את הקרוס כאוות נפשך.
L100 נבנה עם חותמת צליל ייחודית על שלל המשתמע - כחבילה. יש שאוהבים, יש שלא.
אם כבר לא מעניין אותך להיות נאמן לצליל המקורי - למה לטרוח בעבודה על הרמקול הזה ?

[yosiaz]

אגב, מה הסטאפ שלך ?

[eliad2]

אתה יכול לשנות את הקרוס כאוות נפשך.
L100 נבנה עם חותמת צליל ייחודית על שלל המשתמע - כחבילה. יש שאוהבים, יש שלא.
אם כבר לא מעניין אותך להיות נאמן לצליל המקורי - למה לטרוח בעבודה על הרמקול הזה ?

...

אני אוהב את הצליל שלהם חוץ מכמה חסרונות שאני מאמין שמקורם בקרוס. כמו למשל המיד.
אתמול עשיתי ניסוי והשוותי קטעים ווקאליים כשהרמקול בפאזה רגילה מול פאזה הפוכה - בפאזה הפוכה המיד בברירור השתפר.
מי שמכיר את הרמקול יודע שהמיד מחובר בפאזה הפוכה ,ככל הנראה לפצות על החסרונות של הקרוס כדי שלא תהיה חפיפה גדולה מידי עם הוופר שעובד בפול ריינג'. בקרוס טוב המיד צריך להיות מחובר רגיל ולעבוד בקשת רחבה יותר,והוופר צריך להיחתך למעלה.

כרגע מחוברים למרנץ 2275 משופץ בכבדות. יש גם סנסוי 9090DB בשיפוץ ונאד C370

[Janti]

לדעתי מדובר בטעות. הפאזה אינה הפוכה אלא הקוטביות של המיד ושל הטוויטר וזו למעשה הדרך הקלה ביותר לסנכרן בין הפאזות של אלמנטים חיוביים ושל אלמנטים שליליים. בדרייבר חיובי חצי המחזור הראשון של הסינוס דוחף את הדיאפרגמה החוצה, בדרייבר שלילי, פנימה. המיד המקורי, ה-LE5-2 הוא 'שלילי' וכך גם הטוויטר ה-LE20. לעומתם הוופר ה-123A-1 הוא 'חיובי'. ב-L-100 אין פאזה הפוכה אלא קרוס שמסנכרן את הפאזות של דרייברים בעלי קוטביות שונה. בכל מקרה, הפיכת פאזה בניגוד לתכנון המקורי, אינה אמורה לשפר ווקליות. היא משנה את הבמה. אם ברמקולים מאוזנים הווקלים מגיעים מאמצע הבמה, ברמקולים בעלי פאזה הפוכה הם מגיעים מנקודה שלא ניתנת לזיהוי. זה המבחן שכדאי לבצע.

[legopart]

אני אומר את הדברים בתור חובבן. אבל עשיתי הרבה נסיונות בעצמי. לכן מבקש לא לקחת בשיא הרצינות את הנאמר.
1- אקוולייזר (גם ממוחשב), תראה אם האעלאה או הפחתה של תדרים מסויימים גורמת לשינוי בתחושה.
קבוצה של תדרים כמובן משתייכת לאחד האלמנטים של הרמקול BASS MID TREBLE
לפעמים פשוט עדיף להשאר עם האקוולייזר ולא לערוך שינויים ברמקול.
אפשר במקרה שלך להוריד דרסטית את ה MID או להגביהה אותו משאר האלמנטים.
אצלי זה ה TREBLE שאני מנמיך.
2- אולי אקוסטית, תשים צמר מתאים לרמקולים. זה טוב ל BASS
ל TREBLE ממש טוב זה להעמיד את הרמקולים כך שהטוויטרים יהיו בגובה האוזניים וגם הרמקולים מופנים בזווית המתאימה כלפיך
3- תבדוק שהאלמנטים אכן עובדים והם תקינים לכל אלמנט בפרט. תחדש הלחמות וקבלים בקרוס
4- אופצייה להוסיף אלמנטים חיצוניים:
-טוויטר נוסף
- אפילו רמקול MID בתוך קופסא לא גדולה מעל הרמקול
- סאב וופר
תלוי איפה אתה רוצה את השיפור.
5- אם אתה מוכן לזרוק מאט כסף בלי הבטחה שזה יעזור, אז תקנה יחידת CROSSOVER מוכנה ותנסה להרכיב במקום הקיימת, אם תאהב אז הרווחת (אם לא אז יהיה לך מאט כאב ראש לפרק הכל ולהחזיר לקדמותו), מישהו פה טען שהרכיבו לו בחנות בארץ (לא רמקולים כאלו) ושהוא מאוד מרוצה

[legopart]

יש התקדמות? מה החלטת לעשות בסוף??

[eliad2]

מזמין את הקיט בקרוב , על החיים ועל המוות. תהיה ביקורת אובייקטיבית ותמונות בהמשך.