כיוונים לרסיבר חדש?

shoolman · שליחה #1 13/02/2017 14:48

שלום לכם

מעוניין בהמלצות על רסיברים קולנוע עד 2000(חריגה 100 לפה-לשם) * בינתיים מחו"ל בלבד* למטרת סדרות/ערוצים שונים/סרטים.
גודל סלון 15מטר רבוע

אני מוסר את הרסיבר פיוניר 819 בין היתר כי אני צריך יותר כניסות HDMI
אולי בהזדמנות הזו גם 2 יציאות HDMI.

אין לי מאפיינים ספציפיים להגיד לכם על מנת שתוכלו להכווין אותי...אך אני מצתת משהו שאולי אצטרך (קראתי הרבה לפני שמצאתי את הפורום ונרשמתי)
Both add overhead sound effects to deliver surround sound with greater realism than older formats:
זה ציטוט מאחד שמהמאמרים שקראתי בכדי לקבל חומר רקע
אני רוצה את אחד מהם.

בגלל שאני מחליף רסיבר אחת לאיזה 7 שנים אני רוצה כזה שתומך בכל מה ממוצע פלוס צריך מבחינת פורמטים ומפענחים
מערכת כיול מתקדמת , כדאי חיבור קווי רק למען עידכוני חומרה? אם כבר אני מתחדש ב-2017 אזי ארצה רסיבר שכולל את הפיצ'רים של 2017.
לא צריך טופ אוף דה ארט
4K - כי אולי תוך זמן לא ארוך זה יהיה נפוץ?
הכל מתוך מחשבה שאני לא מחליף רסיבר כל 3 שנים

הלכחתי לחנות ושמעתי 3 דגמים של 3 חברות ולא הצלחתי להבחין מה טוב לי יותר ומה פחות, אך שפחות משנה היצרן כך שפחות חשוב יצרן ספציפי, כן חשוב שזה יהיה פיוניר, דנון, הרמן, מרנץ, אונקיו, סוני, ימאהה.
אם תגידו מה אופי הצליל של החברות הללו אוכל לתחם ל-2 חברות ספציפיות.

תקציב: 2000 - חריגה של 100 לפה ולשם.
תקציב כזה בארץ זה סביב 6000 ככה שאני חושב שאמור להיות לא רע.

תודה לכולם!!!

yonyz · שליחה #2 13/02/2017 15:31

תתחדש.

http://soundforless.co.il/index.php/pro ... 300w-7-2//

shoolman · שליחה #3 13/02/2017 16:51

הייי
נעזרתי באיש נחמד מחנות בשם קרוסאובר (בצורה אנונימית בהודעה).
ממש יפה מצידם, עזרו בידיעה ברורה שבכוונתי להזמין מאמזון, גם המליץ על ה-Onkyo TX-NR656 ואפילו שלח לי לינק לרכישה לאחר שלא מצאתי אמזון ששולח לארץ.

3 דגמים זהים: 2 שלא נשלחים ואחד שכן נשלח..ממש ממש מוזר

https://www.amazon.de/Onkyo-NR656%C2%A0 ... orles07-21

https://www.amazon.de/Onkyo-TX-NR656-7- ... B01F8READC

https://www.amazon.de/Onkyo-TX-NR656-7- ... B01FE8LZWY

לבסוף יצא שבמסגרת התקציב קניתי את ה-Onkyo TX-NR656 - סדרה גבוהה יותר משתי האפשרויות שהעלתי ושעלתה פה(TX-NR555 או DENON 1300).
ואפילו נהנתי משער יורו נמוך מפעם!

כן ירבו

BUGY · שליחה #4 13/02/2017 19:35

תתחדש

שים לב להבדל, מי מוכר את המוצר. באמזון יש מכירה של מוצרים על דידי אמזון ויש מוכרים צד ג, כלמור חניות אשר משתמשות בפלטפורמה של אמזון. הם לרוב לא שולחים לארץ ואתה גם לא רוצה לקנות דרכם דברים יקרים כי לא תקבל אחריות אחרי זה. אז מוצרי חשמל אתה צריך לקנות כשכתוב שאמזון הוא המוכר והספק.

shoolman · שליחה #5 13/02/2017 19:53

"Versand durch Amazon"
"Versand durch "זה משהו כמו" נמכר נשלח".

מהלינק הזה:
https://www.amazon.de/Onkyo-NR656%C2%A0 ... orles07-21

יצא פנטסטי.
בזכות קרוסאובר קניתי דגם מסדרה גבוהה יותר בתוך התקציב.
בזכות שער האירו שנמצא בנקודת השפל הנמוכה ביותר אי פעם, יצא במחיר ממש שווה. 2,085₪.

תודה רבה!

BUGY · שליחה #6 13/02/2017 20:47

@shoolman
·אני מקווה ששילמת שער המקומי ולא בשקלים ושלקחת משלוח זול ולא את המהיר.

עם תשתשש בכרום, הוא יתרגם לך אוטומטיט את העמוד ואז אתה לא צריך לנחש מה כל דבר אומר...

shoolman · שליחה #7 13/02/2017 22:35

הנה ההזמנה

אגב:
1. יש סיכוי שברגע שהם רואים שההזמנה מגיעה מישראל בנוסף לכך שהם מספקים 220V זה יגיע גם עם התקע הנפוץ בארץ?
2. מע"מ+מיסים על רסיבר זה עד כמה שהבנתי - 34.70% ולפי מחשבון "קנה לי" במקרה של רסיבר ב-524 אירו יוצאים 705ש"ח.
אמזון חישבו את המיסים הרבה-הרבה יותר נמוך - 76 אירו (303ש"ח) --- האם הרווחתי או שהמכס יעשה סרטים?

תודה (:

***עריכה לגבי המיסים: כרגע קראתי שרשור שכתב @shuali עם המלצה על דיל לרסיבר וציין:

אמאזון מחשב את המיסים בצורה שגויה (לוקח רק מעמ 17%, במקום מעמ + מכס), מה שמוביל למחיר זול יותר ממה שאמור
...

זה מסביר למה נגבו ממני מיסים כה נמוכים

קיבלתי תשובת אמזון בנוגע לשאלתי "ממי קניתי - מהם או חנות חיצונית:
Please do not worry. You have ordered the desired item direct from Amazon

shoolman · שליחה #8 14/02/2017 17:47

היי
ירדתי מאונקיו.
נודע לי היום שהוא מגיע עם מערכת כיול גרועה עקב שינוי חומרתי שבוצע שבעקבותיו לא ניתן לעבוד עם אודיסי.
שאפילו כיול ידני לא ניתן. גם כך אני לא בנוי לידני.

יש את ה-Denon AVRX1300W ואת Marantz NR1506.
אני רוצה לשמוע אם קיימת אופציה נוספת עד 400 אירו.

אודה לתשובתכם בהקדם האפשרי.

BUGY · שליחה #9 14/02/2017 20:35

shoolman כתב:היי
ירדתי מאונקיו.
נודע לי היום שהוא מגיע עם מערכת כיול גרועה עקב שינוי חומרתי שבוצע שבעקבותיו לא ניתן לעבוד עם אודיסי.
שאפילו כיול ידני לא ניתן. גם כך אני לא בנוי לידני.

יש את ה-Denon AVRX1300W ואת Marantz NR1506.
אני רוצה לשמוע אם קיימת אופציה נוספת עד 400 אירו.

אודה לתשובתכם בהקדם האפשרי.
...

·מה שאתה אמור לא נכון...
אונקיו פשוט הפסיקו לשלם לאודיסי והם יותר לא עובדים איתם. יש להם מערכת כיול משלהם, אולי קצת פחות טובה מאודיסי אבל לא הבדל כזה גדול. בכלל, לא צריך לתת למערכת הכיול כזה הרבה משקל.

הדנון הוא חביב הקומונה, תמורה מעולה. המרנץ הוא רסביר דק, מומלץ רק למי שחייב כזה בגלל מגבלות מיקום, אחרת, לא רצוי.

shoolman · שליחה #10 14/02/2017 23:36

אמרת דברים חשובים.

הענקתי משקל לעניין הכיול באונקיו עקב לא מעט הד שנוצר עקב כך.
אני "משתמש mid" - לא רסיבר ראשון שלי אך גם לא מבדיל גדול בין חברה לחברה: לא תהיה לי כל בעיה עם האונקיו בפן של כיול?

אין לי שום צל של ספק: האונקיו 656 כנראה ה-BEST VALUE FOR MONEY. קראתי כמה וכמה סיקורים ובכולם זה עולה.
מעניין שהטענות כנגד מערכת הכיול נשמעות יותר בפורומים ופחות ב-REVIEWS בהם הרסיבר מקבל ציונים מעולים.

בכל זאת - מה דעתכ/ם? ממש מתחבט כי כנראה מדובר ברסיבר מעולה ביחס למחיר.
כנראה שצריך פשוט "למחוק מזיכרוני" את עניין הכיול...

אם לא האונקיו - חושב לכיוון לטובת Pioneer VSX 1131 או הדנון 1300. מתבלט בלבד...ונוטה יותר לכיוון האונקיו בגלל שמקבלים יותר באותו מחיר של הדנון 1300.

yonyz · שליחה #11 15/02/2017 0:15

לא ענית על השאלה שלי ממקודם - למה אתה מעדיף את האונקיו על פני הדנון? מה יש בו שאתה צריך, ושאין בדנון או באחרים?
כי בדנון יש כיול אוטומטי מצויין, ואת זה, תהיה בטוח, אתה צריך. אמרת בעצמך שאתה לא רוצה להתעסק עם כיול ידני - האונקיו נותן לך יותר אפשרויות בתחום הזה, אבל זה לא רלוונטי עבורך, כנראה.

Amir64 · שליחה #12 15/02/2017 0:24

BUGY כתב:
...
...
·מה שאתה אמור לא נכון...
אונקיו פשוט הפסיקו לשלם לאודיסי והם יותר לא עובדים איתם. יש להם מערכת כיול משלהם, אולי קצת פחות טובה מאודיסי אבל לא הבדל כזה גדול. בכלל, לא צריך לתת למערכת הכיול כזה הרבה משקל.

הדנון הוא חביב הקומונה, תמורה מעולה. המרנץ הוא רסביר דק, מומלץ רק למי שחייב כזה בגלל מגבלות מיקום, אחרת, לא רצוי.
...

גם מה שאתה אומר לא נכון.
הטענה היא שכח העיבוד במעבדים שאונקיו משתמשים בהם לא מאפשר עיבוד של אודיסי ושל אטמוס בו זמנית.
היתה להם ברירה, לעדכן למערכת חזקה יותר, או לזנוח את אודיסי כדי להשאר במחיר תחרותי עם מוצרים הכוללים אטמוס.
דנון\מרמנץ הלכו בכיוון של הוספת יחידות עיבוד, ולכן יכולים לממש את עיבוד אטמוס ביחד עם אודיסי בו זמנית.

וכן, לפי כל הביקורות ברשת זה כן הבדל גדול.

טענה נוספת שעלתה, ויכולה להיות נכונה, היא בעיות החום הידועות, שאונקיו פחדו שיחזרו שוב:

The decision to drop the popular DSP-intensive Audyssey room EQ seems a tacit admission that current Onkyo HDMI/DSP thermal design cannot hope to sustain the DSP power dissipation of Atmos and Audyssey simultaneously. They are probably looking at thermal management redesign and dropping Audyssey during the interim.
...

זה כל הסיפור.

shoolman · שליחה #13 15/02/2017 7:31

@yoniz
כי השוותי מפרטים והאונקיו נראה עדיף.
לא התייחסתי למערכת הכיול.

@Amir64
מה שציטטת (אנגלית) מסביר את הכל.
אני לא בנוי להתעסק עם כיול. צריך משהו של שגר ושכח.
וזה למה אני מבין שאונקיו לא בשבילי.

עכשיו: אני מבין שדנון X1300W מומלץ.
אך אני בכל זאת רוצה אפשרות נוספת שאוכל לבחור בינה ולבין הדנון:
1. התקציב 400 אירו (אל תשכחו שיש ניכוי מס בגובה 19%) אזי אפשר להמליץ על דגם יקר יותר.
** 400 אירו = 465+- אירו באמזון (אלא אם תגידו שדנון 1300 מעניק "חבילה" טובה לא פחות כמו רסיברים ב-80 אירו יותר)
2. מערכת כיול טובה כגון אודיסי.
3. שיוכל לדחוף רמקולים פחות נצילים(4 האום).

זה מה שעלה "לי" בחכה:
- pioneer vsx1131 שמחירו (דגם כסוף): 444 אירו.
- denon 2300W שמחירו 489 אירו.
# לפני ניכוי מס של 19%.

תודה רבה!

yonyz · שליחה #14 15/02/2017 8:53

אני לא יכול להמליץ על פיוניר בגלל שאין בהם אודיסי.
לגבי הדנון 2300, זה כמו ה-1300 רק טיפה יותר עוצמה (לא בטוח, ואם כן אז הבדל זניח) ויותר כניסות ויציאות ודברים כאלה. הסאונד לא יהיה יותר טוב, זה בטוח.

אמרת שהשווית מפרטים, למה הכוונה? הספק ודברים כאלה? תתעלם מזה...
אם יש לך בדנון את מספר הכניסות שאתה צריך והוא תומך בפיצ'רים שאתה צריך (AirPlay או וואטאבר), אז סגור עניין וקנה אותו. לא סתם חצי מהפורום קנו את הרסיבר הזה.

shoolman · שליחה #15 15/02/2017 9:11

סופית אקנה את ה-DENON 1300W.
ממתין להודעה מאמזון שהצליחו לבטל את המשלוח לפני יציאתו (בסטטוס הוא prepering...) ואז אזמין את הדנון.
*** גם אם לא יספיקו לעצור את המשלוח (ואני חושב שיספיק) הם אמרו לי לא לקבל את המשלוח והוא יחזור אליהם ויזכו אותי.
תודה רבה חברים! אתם מדהימים!

yonyz · שליחה #16 15/02/2017 9:35

בכיף, תתחדש.

shoolman · שליחה #17 15/02/2017 9:43

ממש ממש תודה!
מבחינת עצירת המשלוח כשהוא בסטטוס "Preparing for Dispatch" יש לכם מושג עד כמה עדיין ניתן לעצור משלוח במערכת משלוחים ענקית כלכך כמו באמזון?
בכל אופן אני אזוכה...פשוט מקווה שיצליחו לעצור את המשלוח.

yonyz · שליחה #18 15/02/2017 9:54

דבר איתם בצ'אטאו אימייל, הם יוכלו לזרז את זה אולי.

Amir64 · שליחה #19 15/02/2017 10:27

shoolman כתב:אני לא בנוי להתעסק עם כיול. צריך משהו של שגר ושכח.
...

חבל, ככה אתה מפסיד ולא מנצל מה שמערכת כיול יכולה לעשות למענך.
צריך לעזור לה להוציא את המירב מהמערכת בחדר נתון.
היא לא קוסם, ויכולה להגדיר הגדרות שלא עוזרות למקסם את החוויה.

@yonyz

אני לא יכול להמליץ על פיוניר בגלל שאין בהם אודיסי.
...

זו טעות לחשוב ככה.
לי יש פיוניר.
אני יכול להגיד לך שמערכת הכיול של פיוניר מעולה.
יש במערכת הכיול של פיוניר אפשרויות שאין באודיסי, ולהפך.
אצלי, המערכת של פיוניר משיגה תוצאה הרבה יותר טובה מאשר רסיבר עם אודיסי שבדקתי.

Amir64 · שליחה #20 15/02/2017 10:48

shoolman כתב:3. שיוכל לדחוף רמקולים פחות נצילים(4 האום).
...

יש לרמקול נתון עכבה - נמדד באוהם.
יש לרמקול נתון נצילות (sensitivity)- נמדד ב- dB

אי אפשר להגיד פחות נצילים(4 אוהם)

איזה רמקולים יש לך?
קח בחשבון, שכל הרסיברים ברמת המחיר שאתה מחפש הם, על הנייר, under powered עבור רמקולים שמוגדרים כבעלי עכבה של 4 אוהם.
כלומר, כדי להפיק את המיטב מהרמקולים, תצטרך הגברה חזקה יותר.