מישהו בדק לאחרונה אם יש רסיבר מעבר לרמת כניסה בדיוטי פרי?

shaby · שליחה #1 09/02/2017 22:23

היי,

יש בדיוטי פרי רסיברים ברמות גבוהות יותר מדגמי הכניסה שעולים 199$?
לאחרונה מישהו בדק?

יש בכלל מחירים אטרקטיבים?
כי אפשר להגיד שאחד מהמוצרים היחידים שנשארו אטרקטיבים שם זה סיגריות.

תודה!

שליחה #2 10/02/2017 10:06

מזה כבר כמה חודשים טובים, א.ל.מ החליטו שלא בא להם למכור יותר רסיבר קולנוע ביתי ב-$200.
הם מוכרים דווקא דגמים יקרים יותר - את הפיוניר VSX-531 ב-1800 ש"ח ואת הפיוניר VSX-831 (שכחתי מה המחיר).
ורק לידיעה - פיוניר 531 עד הבית מאמזון גרמניה כולל מכס, מיסים ומשלוח - כ-1200 ש"ח...

ולא רק אלמ - בתחום המשקאות זה אפילו גרוע יותר. וויסקי ג'ק דניאלס, למשל, עולה יותר מאשר קנייה רגילה בארץ.

תסיק את המסקנות לגבי ה- so called "דיוטי פרי" בארץ לבד.

shaby · שליחה #3 10/02/2017 12:01

@pixies
אכן זה מה שצפיתי.
עבודה בעיניים ויש מספיק צרכנים שאוכלים את הכובע.
לזכותם יאמר שהמחיר ממנו מורד המע"מ הוא מחיר שדי זול בארץ בפני עצמו (2190 בזאפ).

בהזדמנות זו:
בעוד חודש אני באיטליה - כדאי לנצל את זה ולהביא מאמזון IT?
המחשבה על 'כדאי' היא רק לוגיסטית - מישהו מנוסה בפן של איך ניתן לעשות את התיאום כשאני גר בדירה ויוצא כל יום למקום אחר וחוזר...איך לקחת איתי במטוס(נראה לי שבבטן המטוס זה לא כדאי).

ואם כבר אמזון איטליה: איזה רסיבר קולנוע ביתי מומלץ עד 450+- אירו?
אם מישהו מוכן לבדוק - מצ"ב האפשרויות לפי סינון שערכתי:
https://www.amazon.it/s/ref=sr_st_smoot ... eview-rank

אגב, מבחינת מתח זה בדיוק כמו בארץ נכון?

איזה מחיר אדיר ל-DENON X1300(הבנתי שמצוין) - 300 פאונד - 1400ש"ח:
https://www.nottinghamhifi.co.uk/denon- ... eiver.html

תודה!

b2k · שליחה #4 10/02/2017 12:05

למה להביא? למה לסחוב?
נגמרו הימים שהיית סוחב הכל במזוודה ומשלם גם על המשקל במטוס...

תקנה באתר של אמזון וזה יגיע עם שליח עד הבית.

shaby · שליחה #5 10/02/2017 12:17

@b2k
הצדק עמך.

למישהו יש ניסיון או שמע על שירות MAIL FORWADING מומלץ מאנגליה?

אתר באנגליה מוכר את ה-DENON 1300 ב-299 פאונד! 1400ש"ח.
http://www.superfi.co.uk/p-18213-denon- ... eiver.aspx

אם אני מוצא שירות ששולח בים(בטח הכי זול) זה יכול להיות משמעותית זול יותר.

שליחה #6 10/02/2017 13:41

אבל אז אין לך שום דרך לדעת כמה מיסים יגבו ממך במכס..

חוץ מזה - בהזמנה מאמזון אירופאי הם מנכים לך את המעמ המקומי..

shaby · שליחה #7 10/02/2017 14:14

oris74 כתב: בהזמנה מאמזון אירופאי הם מנכים לך את המעמ המקומי..
...

טוב, זה ממש חשוב לדעת.

מדובר ב-Denon 1300
באמזון גרמניה הרסיבר נמכר במחיר זול משמעותית מהשאר (375€)
ה-Import Fees Deposit שמוסיפים לחשבון זה המע"מ בארץ נכון?
משמע, 1822₪ כולל הכל, נכון? (חיסכון נקי של 1000₪).

האחריות של אמזון מן הסתם עדיפה על אחריות יבואן מקומי.
רק יש את עלות השילוח במידה וצריך לממשה.

שליחה #8 10/02/2017 14:41

https://www.hometheater.co.il/vp2312694#2312694

shaby · שליחה #9 10/02/2017 15:03

@oris74
אתה פשוט ענק... שאפו!

שתי שאלות:
1. שירות לוקר: אם אין ניכוי מיסים מקומיים באפשרות הזו לא ניתן לעשות tax refund בשדה התעופה?
משלוח בתוך אירופה משתלם? (אולי ישתלם לשלוח לאיטליה ואז אקח איתי)

2. ה-Import Fees Deposit שנגבה מביא למעשה למחיר סופי?
במקרה הזה גובים 9 יורו יותר (;

תודה!

אגב: בטווח של הסכום הזה יש רסיבר עדיף בפן של value for money?
הרסיבר הזה כי נראה לי שהוא קולע למושג מה VFM.
יש אופציה נוספת שכדאי לשקול במחיר הזה (או מתחת) ? אולי ה-Marantz NR1506 שדי זהה במחירו?

תודה!

שליחה #10 10/02/2017 17:25

1. שוב, למה אתה מתעקש לא להזמין ישירות מאמזון אירופה לפה?
אין שום יתרון בלהביא את זה לבד.

2. אם אתה רואה סעיף Import Fees Deposit, מה שתשלם זה מה שיהיה, בלי שום הפתעות.

יש הרבה דגמים טובים שאפשר להזמין מאמזון. לא ציינת את הדרישות שלך מהרסיבר, תקציב, וכו...

shaby · שליחה #11 10/02/2017 18:34

היי

הוחלט לשלוח לארץ.

דרישות:
** מספיק חזק שיוכל לדחוף רמקולים עם התנגדות נמוכה (4 אום) מבלי להתחמם ולהישחק.
** Future proof' אם קראתי לזה נכון - פיצ'רים שבגבול שבין היום אל המחר.
** 2 יציאות hdmi ומספר כניסות.
** קל לתפעול(=ידידותי למשתמש).
** כיול טוב ומתקדם (לדוגמא הנוכחי היה צריך טאצ' ידני כדי לכייל כמו שצריך) וכו'.
** אטמוס (?) - כי אני לא רוצה להגביל את עצמי במידה וארצה רמקולים בתקרה(7.1).
** HDCP 2.2 (?)

בשורה התחתונה: להיות מעודכן גם לשנים הקרובות(שוב, בהתאם למשתמש mid range)

מקווה שלא שכחתי כמה תכונות...

תקציב: 350-360 אירו.

תודה רבה!!

שליחה #12 10/02/2017 22:30

לא חושב שבתקציב הזה יש רסיבר מספיק חזק לדחיפת 4 אוהם, אבל מאוד ייתכן שאני טועה.
בדוק את הרסיברים האלה של דנון - 2300 ו-3300.

shaby · שליחה #13 10/02/2017 22:50

זו קפיצת מחיר ממש רצינית.

מה בנוגע ל- Marantz NR1506? הגברה של 180W.

אני לא כלכך מודע אם יש אספקטים נוספים ביכולות של רסיבר לדחוף רמקולים או שזה באמת נמדד ב-POWER וזהו?

בחזרה ל-DENON: ממה שאני רואה - ל-1300 ול-2300 יש כמעט אותה ההגברה, 145W ו-150W בהתאמה.
במידה ואכן זה נכון וה-1300 לא מספיק כלכך בכדי לדחוף - יש דגמים דגמים של חברות נוספות עם הגברה מספקת עבור הסולן 2? (התנגדות נמוכה, 4 אום) ***עד 450 אירו.

אודה לעזרתכ/ם מאד.

pessik · שליחה #14 11/02/2017 1:12

pixies כתב:מזה כבר כמה חודשים טובים,
א.ל.מ החליטו שלא בא להם למכור יותר רסיבר קולנוע ביתי ב-$200.
.
...

·

טוב לדעת !!!

פעמיים הייתי בדיוטי-פרי לאחרונה ואמרו לי שהמלאי אזל אבל יחודש בקרוב...

אז לפי מה שאתה אומר הם סתם מספרים סיפורים

יש המון המלצות (סרק כנראה) בפורום "5.1" על רכישת רסיבר ב 200$ בדיוטי-פרי

עבור משתמשים חדשים שמעוניינים להכנס לתחום אך קצרים בתקציב

shaby · שליחה #15 11/02/2017 1:16

והנה עוד סיבה למה יותר ויותר ישראלים מזמינים מאמזון

תגידו:
יש משמעות משמעותית ב"Power Consumption" בפן של יכולת של רסיבר לדחוף רמקולים שלא כלכך נציליםׁ(4 אוהםׂ)?
ה-DENON 1300 עם 430W
ה-DENON 2300 עם 500W
@pixies יש משמעות בהפרש של 70W?

ה-MARANTZ 1506 עם 180W...לא מבין איך כה חלש.

אשמח אם מישהו יפוצץ את הבלון/ישאירו באשר למושג "Power Consumption" בפן של יכולת לדחוף רמקולים.

אגב, ההפרש במחיר באמזון של ה-DENON 2300 לבין המחיר בארץ בלתי נתפס: 2,586ש"ח! (קצת מעל ל-50% פחות)
**לפחות לפי המחיר הזול בזאפ - בהנחה שלא ניתן לרדת הרבה מעבר לכך**

תודה!

gombi · שליחה #16 11/02/2017 10:28

@shaby
יש הטעיה בדרך שהייצרנים מפרסמים את ההספק של הרסיברים שלהם. ההטעיות הכי משמעותיות הן דווקא בדגמים הזולים יותר, שמן הסתם הספקם האמיתי נמוך יותר ופחות נעים להתהדר בהם.
מה שאתה צריך לקרוא בשורת ה Specification זה את ההספק ב 20Hz-20KHz, ב THD של 0.8% (ומטה), לשני ערוצים. יש היום נטיה מעצבנת לתת נתוני הגברה ב THD 10% ב 1KHz, מה שמעלה את מספרי ההספק בצורה ניכרת ולא אומר שום דבר לגבי יכולת ההגברה האמיתית. די מקומם, אבל כולם עושים את זה. בנוסף, נתון שמעיד על יכולת ההגברה, זהו המשקל (נטו) של הרסיבר.

shaby · שליחה #17 11/02/2017 10:46

תודה @gombi

למעשה ה-Watts שמשתנה - נתוני ה-THD זהים בשלושתם

Denon 1300:
80watts per channel
8ohms, 0.08%THD, 20Hz~20kHz

Denon 2300:
95watts per channel
8ohms, 0.08%THD, 20Hz~20kHz

Marantz NR1506:
50W
8ohm, 0.08%THD, 20Hz-20kHz

gombi · שליחה #18 11/02/2017 10:52

@shaby
אלו באמת המספרים שצריך להתייחס אליהם. כל שאר המספרים (ציינת 180W באיזשהו שלב) הם הטעיה.

shaby · שליחה #19 11/02/2017 10:54

גיא,
אז למעשה פשוט ללכת על האפשרות הזולה יותר וזהו?
שמבחינת הגברה - ברגע שכולם מספקים את אותו ערך THD ההגברה תהיה די זהה?

הכיוון הוא הדנון 1300.

אגב, גם כשהקשבתי בזמנו למס' דגמים לא הצלחתי להגיע לרזולוציות שמרגישים הבדלים. לא ברור לי איך ניתן להבחין בדקויות.

שאלה לגבי חיבור רשת: בהתחשב בכך שאין לי שום צורך בהעברת קבצי שמע ברשת - יש לכך באמת צורך? (מוסיף גם רדיו אינטרנטי...עידכוני firmware עד כמה זה "שווה"?)

בכל אופן, הכיוון הוא ל-DENON AVR1300 - יוצא הכי זול ועם אותו הגברה כמו אחיו הגדול (אם לדבוק במה שגיא אמר) וגם כמעט את כל התכונות של אחיו הגדול שעולה 117 אירו יותר.

gombi · שליחה #20 11/02/2017 12:26

@shaby
איך ממה שכתבתי הבנת שלכל הדגמים שציינת יש את אותה עוצמת הגברה?:roll:
מה שהתכוונתי זה שאתה צריך להתייחס לנתוני ההספק בהינתן התנאים המתאימים (תחום תדרים ואחוזי עיוות - THD).
ה 2300 יותר חזק מה 1300 וה 3300 יותר חזק מה 2300.

לגבי חיבור רשת, לכל הרסיברים המודרניים יש חיבור קווי ואלחוטי (לכן משרד התקשורת מתערב פה בייבוא לצערינו).
ולגבי גוון הצליל של דנון - זה הכי סובייקטיבי בעולם. ממליץ לך ללכת לשמוע בחנות, עם רמקולים זהים (אם ניתן) או דומים לשלך. אף אחד אחר לא יוכל להחליט במקומך. טעם וריח.